Cita:Sobre lo primero que pusiste, me llama la atención que viviendo en un país con un historial enorme de represiones y épocas que no había libertad de expresión en serio, ahora digan que no hay libertad de expresión.

El tema es que la libertad de expresión es justamente eso, libertad.

Si empiezo a pensar que existe la posibilidad, remota o no, de que pase algo, esa libertad ya no es tal, y habrá gente que no se manifestará por miedo (a que le pase algo, a que lo fichen, etc).


En la epoca de perón, a mi abuela (maestra), afiliada a la UCR, de un dia para el otro le dijeron algo onda "no podes trabajar mas acá. Te hicimos el pase a bolivar", aparte de amenazas bastante fieras.... ¿Eso era libertad de expresión? ¿Que me dice que el dia de hoy eso no sigue sucediendo?

Por ultimo, repito, en la dictadura mi viejo pudo ir a ver a una banda zurda. ¿Eso es libertad de expresión?

Igual, me preocupó esto:

Cita:y épocas que no había libertad de expresión en serio

Es tan valido como decir "Para mi en la dictadura habia libertad de expresión. Vos te expresabas, y de ultima ibas en auto y te escondias en algun lugar. No entiendo como podemos decir eso, habiendo paises como iran, en donde la gente va a pié, y existe un aparato burocratico aceitado por decadas de dictadura, para reprimir si pensas distinto, cosa que acá no estaba tan aceitado. Lo de iran eso es coartar la libertad de expresion en serio (?)".

Es una falacia, la de Ningun escoces verdadero. (http://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn...verdadero)

Si lo ponemos en perspectiva... siempre hay alguien peor, y podríamos justificarnos siempre, nivelando para abajo...

Es gracioso que se hable y se defienda la libertad de expresion en un foro, donde la opinion predominante ante gente haciendo uso de dicha libertad de expresion, sea "estos negros de mierda me cortan la calle, ¿donde esta la policia?.".

Por eso UTNianos es lo' ma' grande que hay.

El término "libertad de expresión" lo usan para tanto, que ya no sirve para nada.

" "estos negros de mierda me cortan la calle, ¿donde esta la policia?.""

Creo que esas epocas ya pasaron. Bah, no se, no veo ese tipo de comentarios (que, en algun momento, lo hice).

(23-06-2012 16:04)Imakuni escribió:  

Cita:Aca no se trata de porcentajes, se trata de ideas. Esto no debe ser estar de un lado o del otro, hay q tirar todos para el mismo lado.

Cita:PD: y como dice un afiche q se ve por medrano, "si gana Macri, vuelve Menem"

Cita:Aca no se trata de porcentajes, se trata de ideas. Esto no debe ser estar de un lado o del otro, hay q tirar todos para el mismo lado.

Cita:[size=large] Esto no debe ser estar de un lado o del otro, hay q tirar todos para el mismo lado.

Cita: Esto no debe ser estar de un lado o del otro,

Cita: Esto no debe ser estar de un lado o del otro,

Cita:Por eso apoyo el modelo.

Cita:Ahh, ahora me queda mas claro.

"Cristina o magnetto, vos elegis".

P.D.: Que loco. Gano cristina, y menem sigue....

---

Interpretas cualquiera, donde nombre a magnetto?
y estaria bueno que me comentes en que se parece cristina a menem, seria muy rebuscado encontrar puntos en comun en las politicas que aplicaron, hablame con argumentos

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(25-06-2012 00:03)josr escribió:  

(24-06-2012 23:53)fer59 escribió:  

(23-06-2012 14:53)nanuiit escribió:  

(22-06-2012 23:13)fer59 escribió:  Aca no se trata de porcentajes, se trata de ideas. Esto no debe ser estar de un lado o del otro, hay q tirar todos para el mismo lado.
Yo elijo el desarrollo, el empleo, la igualdad, la industrializacion, el proteccionismo económico, las libertades nacionales económicas, la estatización de los servicios públicos, la libertad de expresión, el progresismo, la inclusión, entre tantas otras cosas..
Por eso apoyo el modelo.

PD: y como dice un afiche q se ve por medrano, "si gana Macri, vuelve Menem", un saludo

FAIL

Este modelo no apoya la libertad de expresión
Entonces si querés la libertad de expresión, no apoyás el modelo.
Es algo como... contradictorio

Podes decir lo que quieras y nadie te va a ir a buscar, o te va a callar o te va a señalar por la calle. Seamos realistas, gracias a dios vivimos en un pais con libertad de expresion en todos los ámbitos, donde cada vez se apunta más a la pluradidad de opiniones

¿En que pais vivis?

te hago la misma pregunta, evidentemente no coincidimos

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(25-06-2012 11:38)nanuiit escribió:  No sé nombres.. pero recuerdo que pasaba básicamente en el interior

Off-topic:

(quiero aclarar que no lo digo por decir, pero realmente no recuerdo ningún nombre en particular)

jajajajaja

Off-topic:

corregi los tags que no se veian bien

(26-06-2012 09:28)nanuiit escribió:  Lo que pasa es que vos considerás que es un extremismo porque lo comparás con la total falta de expresión, con lo dictatorial, etc

Pero cualquier tipo de represión, por más mínima que sea, es un ataque a la libertad de expresión, y calculo que eso es lo que no entendés

No se es 100% libre de opinar, pero no es tan extremo como en otros tiempos.

Es bastante entendible, no entiendo cómo no puede ser asimilado

y, pasa que yo estoy discutiendo por tu frase

Cita:Este modelo no apoya la libertad de expresión
Entonces si querés la libertad de expresión, no apoyás el modelo.
Es algo como... contradictorio

Y un modelo que no apoya la libertad de expresión es un modelo represivo, y este no es un modelo represivo.


Obvio que puedo entender que no sea el país referencia de la libertad de expresión. Pero a lo que yo voy, de todas las falencias que puede tener este gobierno, creo que la libertad de expresión no es una, sino todo lo contrario. No será perfecto, pero yo estoy más que contento con las posibilidades de expresarse que da este país.

En eeuu reprimen a los indignados que ocupan pacíficamente las plazas para quejarse por las políticas financieras, por decir algo.


Yendo al caso extremo, que se te permita quejarte sobre la falta de libertad de expresión, es paradójico.

(26-06-2012 10:15)Dem0 escribió:  El término "libertad de expresión" lo usan para tanto, que ya no sirve para nada.

me quedo con esta frase de todo el thread.

¿Quieren libertad de expresion?. Vayan a Cuba o a Norcorea.

Yo quiero recordar la falta de libertad de expresion en este mismo foro, con mensajes editados al mencionar a alguna moderadora.

Si con tan poco poder ya abusamos, como quejarse de los que tienen mas.

Cita:Interpretas cualquiera, donde nombre a magnetto?
y estaria bueno que me comentes en que se parece cristina a menem, seria muy rebuscado encontrar puntos en comun en las politicas que aplicaron, hablame con argumentos

No interpreto cualquiera. Fijate que por algo lo puse en comillas... talvez en una de esas, quise decir algo que suelen repetir varios que apoyan al "modelo".

Tampoco dije que cristina se parecia a menem. Dije que cristina está, y menem tambien. Talvez hice alusión a que ahora menem apoya las medidas kirchneristas, a que en el aparato que apoya a menem en la rioja hay muchos que apoyan a menem...


Porfis, copate y no interpretes cualquiera.



Y si queres, podemos hablar del sentido del post que hice, que era tu contradicción, del "todos tenemos que tirar para el mismo lado, no hay que enfrentarse, si no tirar el pais para adelante. Ah, y macri es puto".

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Cita:Yendo al caso extremo, que se te permita quejarte sobre la falta de libertad de expresión, es paradójico.

Vamos... solo 30.000 personas se quejaron de la falta de libertad de expresión en la dictadura??? solo esas?

(26-06-2012 15:15)brunodiaz escribió:  Yo quiero recordar la falta de libertad de expresion en este mismo foro, con mensajes editados al mencionar a alguna moderadora.

Si con tan poco poder ya abusamos, como quejarse de los que tienen mas.

/thread

(26-06-2012 15:53)Imakuni escribió:  

Cita:Yendo al caso extremo, que se te permita quejarte sobre la falta de libertad de expresión, es paradójico.

Vamos... solo 30.000 personas se quejaron de la falta de libertad de expresión en la dictadura??? solo esas?

dafuq? no hablaba de la dictadura

(26-06-2012 15:53)Imakuni escribió:  

Cita:Interpretas cualquiera, donde nombre a magnetto?
y estaria bueno que me comentes en que se parece cristina a menem, seria muy rebuscado encontrar puntos en comun en las politicas que aplicaron, hablame con argumentos

No interpreto cualquiera. Fijate que por algo lo puse en comillas... talvez en una de esas, quise decir algo que suelen repetir varios que apoyan al "modelo".

Tampoco dije que cristina se parecia a menem. Dije que cristina está, y menem tambien. Talvez hice alusión a que ahora menem apoya las medidas kirchneristas, a que en el aparato que apoya a menem en la rioja hay muchos que apoyan a menem...


Porfis, copate y no interpretes cualquiera.



Y si queres, podemos hablar del sentido del post que hice, que era tu contradicción, del "todos tenemos que tirar para el mismo lado, no hay que enfrentarse, si no tirar el pais para adelante. Ah, y macri es puto".

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Cita:Yendo al caso extremo, que se te permita quejarte sobre la falta de libertad de expresión, es paradójico.

Vamos... solo 30.000 personas se quejaron de la falta de libertad de expresión en la dictadura??? solo esas?

1) Menem no forma parte del gobierno, y es imposible que coincida ya que en sus gobiernos aplico medidas totalmente opuestas
2) Lo que quise decir era que mas alla de la ideologia de cada uno, todos debemos hacer lo mejor para el pais, ya que muchas veces con estos post se quiere confrontar (y lo terminan logrando). Despues cada uno es libre de apoyar al partido politico que se le cante, bajo ningun concepto me referia a que todos tengamos la misma concepcion politica.

Cita:1) Menem no forma parte del gobierno, y es imposible que coincida ya que en sus gobiernos aplico medidas totalmente opuestas

2) Lo que quise decir era que mas alla de la ideologia de cada uno, todos debemos hacer lo mejor para el pais, ya que muchas veces con estos post se quiere confrontar (y lo terminan logrando). Despues cada uno es libre de apoyar al partido politico que se le cante, bajo ningun concepto me referia a que todos tengamos la misma concepcion politica.

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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Yo la verdad que no me creo esa de que esto es totalmente de acuerdo al Menemismo... Kristina desea tener una cgt títere, para acallar los reclamos sindicales... con una cgt de los gordos, ¿Quien les va a complicar la paz social?, en un año que necesitan estancar los reclamos salariales como medida para bajar la inflación, y saliendo a pedir a los chupamedias burócratas de siempre, que no le "Alteren la paz social". Entre compañeros Peronistas, no nos pisamos la manguera.....