(06-08-2013 18:18)Dem0 escribió:  

(06-08-2013 18:07)ps92 escribió:  Y, si no querés sentarte a leer o, mejor aún, ver qué pasa con los que tenés al lado tuyo... no sé con qué base vas a pedir algo.

Pero sentarse a leer no tiene nada que ver con "ver que pasa con los que tenes al lado tuyo".

Y con la base de ser ciudadano argentino.

(Igual no me gusta lo que estas sugiriendo, me suena a esa pelotudes que baja el discurso oficial sobre como todos los que se manifiesten en contra del gobierno son unos egoístas)

Con "sentarse a leer" no me refiero leer Cervantes o Shakespeare, no, me refiero a estar al tanto de todo, a saber de lo que se habla, no a tirar por tirar...

(06-08-2013 18:18)Dem0 escribió:  

(06-08-2013 18:07)ps92 escribió:  El gobierno tiene un proyecto, un camino, va en cierta dirección.

Que no es producto de "gente que se sentó a leer".

Y todo el mundo "tiene cierta dirección".

No interpretaste lo que quise decir, o no me entendiste.
No creo... A mucha gente que no está a favor del gobierno actual si le preguntás qué opina de X tema, son varias las veces que no sabe para qué lado ir... Como que no está informada para hablar de cierto tema.

(06-08-2013 18:18)Dem0 escribió:  

(06-08-2013 18:07)ps92 escribió:  Tal vez, quienes se declaran antikirchneristas, saben que por ese camino no hay que transitar, pero sin indicar hacia dónde ir.

Todo el mundo indica a hacia donde quiere ir. Me parece que te referís a juntar el poder suficiente para ejecutar sobre una visión particular.

Nah, mucha gente no tiene ni idea...
No me estoy refiriendo a "juntar el poder suficiente para ejecutar", sino a lo que puse recién más arriba.

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Tal vez no entendiste o no interpretaste lo que que expresé.

Cita:No interpretaste lo que quise decir, o no me entendiste.
No creo... A mucha gente que no está a favor del gobierno actual si le preguntás qué opina de X tema, son varias las veces que no sabe para qué lado ir... Como que no está informada para hablar de cierto tema.

Mirá que hay muchos que están a favor y tampoco...los que apoyan al gob. saben qué decir porque la línea del gob. es mucho mas clara que la de la opo; pero más de ahí no pasa...yo creo que en general nos falta ejercicio político...tanto a los políticos como a los ciudadanos comunes...así y todo, si hay algo que valga la pena defender (soberanía energética, intervención estatal, derechos humanos, asignación universal) son banderas que mal o bien (mas mal que bien) levantó el gobierno.

Algunos se tomaron muy literal la frase de Homero "El hecho de elegir políticos es para que nosotros no tengamos que pensar".

Cita:así y todo, si hay algo que valga la pena defender (soberanía energética, intervención estatal, derechos humanos, asignación universal) son banderas que mal o bien (mas mal que bien) levantó el gobierno

Son banderas de las que se apropió el gobierno. Levantarlas, muchos la han levantado. En especial la AUH del ari que el gobierno actual rechazó.

(07-08-2013 12:06)Imakuni escribió:  

Cita:así y todo, si hay algo que valga la pena defender (soberanía energética, intervención estatal, derechos humanos, asignación universal) son banderas que mal o bien (mas mal que bien) levantó el gobierno

Son banderas de las que se apropió el gobierno. Levantarlas, muchos la han levantado. En especial la AUH del ari que el gobierno actual rechazó.

Siempre existieron proyectos de ese estilo, pero fué este gob. el que los aprobó (caso AUH); y en otros tópicos, como estatización de ypf, intervención estatal en general, si no fuese x iniciativas de este gob. son temas que ni se tratarían...

[quope]Siempre existieron proyectos de ese estilo, pero fué este gob. el que los aprobó (caso AUH); y en otros tópicos, como estatización de ypf, intervención estatal en general, si no fuese x iniciativas de este gob. son temas que ni se tratarían...[/quote]

Y no, porque son iniciativas que las frenó este gobierno nacional & popular.

El mismo que privatizó YPF (la autorización de Nestor Kirchner fue indispensable para vender todo YPF).

Son las banderas de "lo que me convenga en estos momentos". Si lees la AUH del ari, te vas a dar cuenta que era un proyecto hermoso, que se financiaba sacandole guita a los que más tienen.

No veo que respenten mucho los derechos humanos de los pueblos originarios (QOM, por ej). Vofi.

No te digo que el kirchnerismo sea el olimpo de los ideales mas puros y que deberíamos defenderlo a toda costa; si te vas a parar a criticar desde la idealidad no queda nada (o casi nada) de lo que hicieron los K, pero si mirás lo que está del otro lado, es 1000 veces mas preferible este gobierno...en cuanto a derechos humanos, me refería a meter en cana a muchos de los que torturaron y estaban libres hasta el 2003...los pueblos originarios son un cliché que usan todos y nadie se calienta en solucionar el tema...y cuando este gobierno quería sacarle guita a los que mas tienen (125), no sé qué votó el ari...igualmente no era el punto...a lo que iba es que de un lado tenés las banderas que yo te dije antes, y del otro bicisendas, fmi, "integración al mundo", "reglas de juego claras para los empresarios" y toda esa sanata que terminó siempre en lo mismo...

Cita:No te digo que el kirchnerismo sea el olimpo de los ideales mas puros y que deberíamos defenderlo a toda costa; si te vas a parar a criticar desde la idealidad no queda nada (o casi nada) de lo que hicieron los K, pero si mirás lo que está del otro lado, es 1000 veces mas preferible este gobierno...en cuanto a derechos humanos, me refería a meter en cana a muchos de los que torturaron y estaban libres hasta el 2003...los pueblos originarios son un cliché que usan todos y nadie se calienta en solucionar el tema...y cuando este gobierno quería sacarle guita a los que mas tienen (125), no sé qué votó el ari...igualmente no era el punto...a lo que iba es que de un lado tenés las banderas que yo te dije antes, y del otro bicisendas, fmi, "integración al mundo", "reglas de juego claras para los empresarios" y toda esa sanata que terminó siempre en lo mismo...

Vos dijiste que "levantaron las banderas"

Yo nomás digo que no. Y di pruebas de que solo hacen lo que les conviene. Si queres hablamos del peronismo de Vandor, y el de Menem, que fue apoyado por este modelo nacional y popular.

Cita:os pueblos originarios son un cliché que usan todos y nadie se calienta en solucionar el tema

Claro. el kirchnerismo lo usa.

Todo bien. Podes decir "los demás son peores", pero no podes decir "leventaron las banderas", porque eso es sinonimo de idealismo, y es algo que justamente este gobierno no tiene por el pasado que vivó.

Te recuerdo que la ultima foto de campaña la tienen con un flaco que, segun ellos, estuvo ayudando a los militares. ESO, es bajar la bandera de los derechos huanos por un voto. Por eso no hay banderas, si no, conveniencias, y diciendo "levanta las banderas" estás idealizando.

che pero todos los partidos hacen lo que "convenga" en el momento.


supongo que las contradicciones tambien son "parte del aprendizaje"



(ni yo me lo creo)

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Y respecto a lo que dijo vicent vega, si, esta #8A fue menos difundida que las anteriores, osea, yo me entere ayer recien, 3 dias antes.. no salio en todos los diaros como veces anteriores

(07-08-2013 14:17)Imakuni escribió:  

Cita:No te digo que el kirchnerismo sea el olimpo de los ideales mas puros y que deberíamos defenderlo a toda costa; si te vas a parar a criticar desde la idealidad no queda nada (o casi nada) de lo que hicieron los K, pero si mirás lo que está del otro lado, es 1000 veces mas preferible este gobierno...en cuanto a derechos humanos, me refería a meter en cana a muchos de los que torturaron y estaban libres hasta el 2003...los pueblos originarios son un cliché que usan todos y nadie se calienta en solucionar el tema...y cuando este gobierno quería sacarle guita a los que mas tienen (125), no sé qué votó el ari...igualmente no era el punto...a lo que iba es que de un lado tenés las banderas que yo te dije antes, y del otro bicisendas, fmi, "integración al mundo", "reglas de juego claras para los empresarios" y toda esa sanata que terminó siempre en lo mismo...

Vos dijiste que "levantaron las banderas"

Yo nomás digo que no. Y di pruebas de que solo hacen lo que les conviene. Si queres hablamos del peronismo de Vandor, y el de Menem, que fue apoyado por este modelo nacional y popular.

Cita:os pueblos originarios son un cliché que usan todos y nadie se calienta en solucionar el tema

Claro. el kirchnerismo lo usa.

Todo bien. Podes decir "los demás son peores", pero no podes decir "leventaron las banderas", porque eso es sinonimo de idealismo, y es algo que justamente este gobierno no tiene por el pasado que vivó.

Te recuerdo que la ultima foto de campaña la tienen con un flaco que, segun ellos, estuvo ayudando a los militares. ESO, es bajar la bandera de los derechos huanos por un voto. Por eso no hay banderas, si no, conveniencias, y diciendo "levanta las banderas" estás idealizando.

Ta bien, no voy a defender un asunto semántico...lo que quise decir es que dentro de las medidas que tomaron los K podés distinguir cosas con las cuales estás de acuerdo...a eso me refiero con "levantar banderas"...después obviamente está la conveniencia y el modo de implementarlas....y si mirás el pasado de cada uno, no hay ninguno limpio como para levantarlas, pero eso no quita que el espíritu de las medidas se pueda apoyar...

Off-topic:

De dónde sacaste la imagen esa del primer post? Me recorrí la página de la fuente, y el fb de la fuente, y no la encuentro..
La hizo ese grupo de gente o mezclaste cosas? xD

Si la hizo este grupo de gente indignada, me parece patético. Porque se quejan de que los K hacen cosas con la imagen de Bergoglio y bueno, acá también

Cita:y si mirás el pasado de cada uno, no hay ninguno limpio como para levantarlas, pero eso no quita que el espíritu de las medidas se pueda apoyar...

Altamira si está limpio. Pero aca no vengo a comparar nada. No me interesa hablar de la oposición. Simplemente me interesa remarcar que, contrario a lo que los cibermilitantes dicen, este gobierno dista muchisimo de ser perfecto, de defender los derechos humanos, de no vigilar, de proteger a los pueblos originarios, o se ser nacional & popular. Tiene medidas buenas, y medidas malas, como todo gobierno que hubo. Mas que unos, y menos que otros. Este gobierno no es el mesias que viene a salvarnos, por mucho que algunos lo digan. Es un gobierno más.

(07-08-2013 15:10)nanuiit escribió:  

Off-topic:

De dónde sacaste la imagen esa del primer post? Me recorrí la página de la fuente, y el fb de la fuente, y no la encuentro..
La hizo ese grupo de gente o mezclaste cosas? xD

Si la hizo este grupo de gente indignada, me parece patético. Porque se quejan de que los K hacen cosas con la imagen de Bergoglio y bueno, acá también

http://www.urgente24.com/217258-cuenta-r...o-se-queje

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LA cosa fue asi: vi la noticia, y ahi estaba linkeada lo de argentinos indignados.

y me olvide de pegar la fuente de la noticia, solo linkee a la organizacion.

Por supuesto que lo hace el diario seguramente, y no la organizacion en si (al menos el nucleo)

(07-08-2013 15:15)Imakuni escribió:  

Cita:y si mirás el pasado de cada uno, no hay ninguno limpio como para levantarlas, pero eso no quita que el espíritu de las medidas se pueda apoyar...

Altamira si está limpio. Pero aca no vengo a comparar nada. No me interesa hablar de la oposición. Simplemente me interesa remarcar que, contrario a lo que los cibermilitantes dicen, este gobierno dista muchisimo de ser perfecto, de defender los derechos humanos, de no vigilar, de proteger a los pueblos originarios, o se ser nacional & popular. Tiene medidas buenas, y medidas malas, como todo gobierno que hubo. Mas que unos, y menos que otros. Este gobierno no es el mesias que viene a salvarnos, por mucho que algunos lo digan. Es un gobierno más.

Para mí tiene ciertas medidas que lo separan de ser "un gobierno más"...y si no te interesa hablar de la opo esta bien, pero el día que se vayan los K, va a ser porque va a venir uno de la opo, entonces eso también hay que mirarlo. Ya sé que Altamira está limpio, y propone muchas de las críticas que yo espero escuchar respecto a las medidas que toman los K, pero lamentablemente no va a ser el que los suplante.