Tuti2009 escribió:Como bien dijeron por ahi los bebes al nacer "se pueden dar en adopcion", pero uds no saben el infierno por el que pasan los chicos en los orfanatos. Pasan hambre, frio, desamor, miedo, y violaciones... Son minimos los que tienen la suerte de ser adoptados y llevar una vida normal luego. El resto se consumen en la violencia y el resentimiento. Es triste, injusto, y por mas que les duela, es la VERDAD.

Tuti2009 escribió:Yo estoy a favor del aborto. Soy católica, me crié en una familia catolica, tomé todos los sacramentos correspondientes (hasta el casamiento!), fui 5 años a una secundaria catolica y discrepo con el 80% de las cosas que me enseñaron.

Tuti2009 escribió:Yo creo que cualquier persona que no quiera a su bebé debería poder abortarlo. En esta descripcion encajan: mujeres violadas, madres adolescentes (o niñas), personas discapacitadas, o cualquier persona que no se sienta lista para ser madre (x razones econimicas, emocionales, personales, etc).

Tuti2009 escribió:Como bien dijeron por ahi los bebes al nacer "se pueden dar en adopcion", pero uds no saben el infierno por el que pasan los chicos en los orfanatos. Pasan hambre, frio, desamor, miedo, y violaciones... Son minimos los que tienen la suerte de ser adoptados y llevar una vida normal luego. El resto se consumen en la violencia y el resentimiento. Es triste, injusto, y por mas que les duela, es la VERDAD.

Tuti2009 escribió:Me fui a la m** escribiendo :P pero uds que opinan? porque es tan polemica la legalizacion del aborto, si ya tenemos pastillas abortibas de venta libre en las farmacias??

rulo escribió:el aborto figura en la biblia misma como un crimen (cuando un hombre le hace perder el bebe a una mujer)

Dem0 escribió:

rulo escribió:el aborto figura en la biblia misma como un crimen (cuando un hombre le hace perder el bebe a una mujer)

Estás diciendo que trabajar el Domingo y desobedecer a tus padres merece que te maten a piedrazos.

Dem0 escribió:

Dem0 escribió:

rulo escribió:el aborto figura en la biblia misma como un crimen (cuando un hombre le hace perder el bebe a una mujer)

Estás diciendo que trabajar el Domingo y desobedecer a tus padres merece que te maten a piedrazos.

Me corrigo, estas diciendo que trabajar el Domingo y desobedecer a tus padres (desobedecer a cualquier autoridad en ese caso, porque todas provienen de Dios) también es un crimen.

rulo escribió:¿Y entonces no permitiendoles nacer arreglamos el problema? Que copado,ya mismo salgo a matar a los que viven hacinados en las villas ¿No te imaginas lo que sufren esos flacos? Mejor ahorrarles tanto sufrimiento y liquidarlos de una no?

rulo escribió:Leete el nuevo testamento,hay una parte donde jesus dice claramente que si trabajas en domingo no tenes que pagar por eso.Creo que lo decia haciendo la comparacion con "si tu buey se mete en un pozo y es sabado" (no domingo ya que jesus era judio) lo vas a sacar.Justamente Jesus vino para aclarar los malentendidos del viejo testamento ,curiosamente,no dijo nada del aborto accidental o provocado asi que asumo que tambien lo consideraba malo.

rulo escribió:el aborto figura en la biblia misma como un crimen (cuando un hombre le hace perder el bebe a una mujer)

rulo escribió:Si sos alguien catolico no puede ignorar eso.Igual no se si notaste,pero mi argumento no se baso solo en eso,fue solo una pequeña parte eso.

rulo escribió:Es polemica porque alguna gente no esta de acuerdo con eso y cree que un feto tiene alma (que esta vivo,esta vivo,la discusion por ende es si esta bien 'descartar el feto')

Dem0 escribió:Jesús reprimiendo a los judíos por seguir tradiciones creadas por ellos mismos en lugar de las leyes de Dios, que incluyen matar a los que deshonren a sus padres:

"Y les decía [Jesús]: Por mantenerse fieles a su tradición, ustedes descartan tranquilamente el mandamiento de Dios. Porque Moises dijo: "Honra a tu padre y a tu madre", y además "El que maldice a su padre y a su madre será condenado a muerte". En cambio ustedes afirman: "Si alguien dice a su padre o a su madre: Declaro corbán -es decir, ofrenda sagrada- todo aquello con lo que podría ayudarte...". En ese caso, le permiten no hacer más nada por su padre o su madre. Así anulan la palabra de Dios por la tradición que ustedes mismos se han transmitido. ¡Y como estas hacen muchas otras cosas!" Marcos 7, 9-13

Dem0 escribió:El argumento en el que me centré fué que ella no es católica porque no hace lo que dice la Biblia, cuando enrealidad ser católico significa seguir la doctrina de la Iglésia Católica. La biblia se puede interpretar de muchas maneras, sos católico si seguís las interpretaciones de la iglésia.

Dem0 escribió:Si fuera por eso la discución ya habría terminado, todos sabemos que nadie tiene derecho en imponer sus creencias religiosas sobre otras personas.

wikipedia escribió:Un ser vivo, también llamado organismo, es un conjunto de átomos y moléculas que forman una estructura material muy organizada y compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular, que se relaciona con el ambiente con un intercambio de materia y energía de una forma ordenada y que tiene la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.

Cita:¿No te imaginas lo que sufren esos flacos? Mejor ahorrarles tanto sufrimiento y liquidarlos de una no?

rulo escribió:Si,tambien dijo que es preferible arrancarse una mano si esta es ocasion de pecado a ser arrojado con las dos al abismo y sin embargo la interpretacion a eso no es tan facil ni tan clara, porque algunos piensan que era un HDP enfermo que le decia a la gente que se automutile cuando en realidad no era asi.
En el texto no dice "deben morir por no seguir las leyes" sino que "Así anulan la palabra de Dios por la tradición que ustedes mismos se han transmitido".¿Que es lo principal? ¿Que anulan una palabra que segun ellos mismos era la de dios y por ende no respetan sus propias tradiciones? ¿O que la ley dice que deben morir los que hagan eso? ¿O que se c***** en todas las tradiciones y las reescriben segun se les canta?
Anyway,la interpretacion de muchos textos es dudosa,yo solo di el fundamento biblico que usa la iglesia para estar en contra del aborto.

rulo escribió:¿Como definis "organismo vivo"?

wikipedia escribió:Un ser vivo, también llamado organismo, es un conjunto de átomos y moléculas que forman una estructura material muy organizada y compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular, que se relaciona con el ambiente con un intercambio de materia y energía de una forma ordenada y que tiene la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.

¿Un feto no es todo eso? (Y si lo vas a discutir por el lado de "no se puede reproducir",un bebe recien nacido tampoco puede,tendra organos genitales pero estos no estan desarrollados).No pretendo imponer mis creencias,sean religiosas o no (y convengamos que el decir que el feto esta vivo no es un argumento exclusivamente religioso).

Dem0 escribió:

rulo escribió:Si,tambien dijo que es preferible arrancarse una mano si esta es ocasion de pecado a ser arrojado con las dos al abismo y sin embargo la interpretacion a eso no es tan facil ni tan clara, porque algunos piensan que era un HDP enfermo que le decia a la gente que se automutile cuando en realidad no era asi.
En el texto no dice "deben morir por no seguir las leyes" sino que "Así anulan la palabra de Dios por la tradición que ustedes mismos se han transmitido".¿Que es lo principal? ¿Que anulan una palabra que segun ellos mismos era la de dios y por ende no respetan sus propias tradiciones? ¿O que la ley dice que deben morir los que hagan eso? ¿O que se c***** en todas las tradiciones y las reescriben segun se les canta?
Anyway,la interpretacion de muchos textos es dudosa,yo solo di el fundamento biblico que usa la iglesia para estar en contra del aborto.

"Pero tengan presente, ante todo, que nadie puede interpretar por cuenta própia una profecía de la Escritura. Porque ninguna profecía ha sido anunciada por volutad humana, sino que los hombres han hablado de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo." - 2 cartas de Pedro, 20-21

El papa y la iglésia hacen sus interpretaciones inspirados por el Espíritu Santo. Si sos católico, no podés aceptar que la interpretación de los textos es dudosa.

Si aceptás que tu interpretación de la biblia es tán válida como la mía, no podés usar la biblia para promover una acción del estado en mi contra ni viviendo en una monarquía del siglo XV.

Dem0 escribió:"Pero tengan presente, ante todo, que nadie puede interpretar por cuenta própia una profecía de la Escritura. Porque ninguna profecía ha sido anunciada por volutad humana, sino que los hombres han hablado de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo." - 2 cartas de Pedro, 20-21

El papa y la iglésia hacen sus interpretaciones inspirados por el Espíritu Santo. Si sos católico, no podés aceptar que la interpretación de los textos es dudosa.

Dem0 escribió:Estás poniendo palabras en mi boca.

Vos dijiste que la polémica viene de las creencias religiosas de la gente, y yo fuí el que te corrigió diciendo que los argumentos anti-aborto no están basados puramente en religión.

Si fuera así no habría nada que discutir, sería otro caso de una mayoría religiosa imponiendo sus morales y creencias sobre el resto de la población. O capás soy un idiota/ignorante y no veo que es precisamente eso lo que está pasando.

Dem0 escribió:

Dem0 escribió:

rulo escribió:Si,tambien dijo que es preferible arrancarse una mano si esta es ocasion de pecado a ser arrojado con las dos al abismo y sin embargo la interpretacion a eso no es tan facil ni tan clara, porque algunos piensan que era un HDP enfermo que le decia a la gente que se automutile cuando en realidad no era asi.
En el texto no dice "deben morir por no seguir las leyes" sino que "Así anulan la palabra de Dios por la tradición que ustedes mismos se han transmitido".¿Que es lo principal? ¿Que anulan una palabra que segun ellos mismos era la de dios y por ende no respetan sus propias tradiciones? ¿O que la ley dice que deben morir los que hagan eso? ¿O que se c***** en todas las tradiciones y las reescriben segun se les canta?
Anyway,la interpretacion de muchos textos es dudosa,yo solo di el fundamento biblico que usa la iglesia para estar en contra del aborto.

"Pero tengan presente, ante todo, que nadie puede interpretar por cuenta própia una profecía de la Escritura. Porque ninguna profecía ha sido anunciada por volutad humana, sino que los hombres han hablado de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo." - 2 cartas de Pedro, 20-21

El papa y la iglésia hacen sus interpretaciones inspirados por el Espíritu Santo. Si sos católico, no podés aceptar que la interpretación de los textos es dudosa.

Si aceptás que tu interpretación de la biblia es tán válida como la mía, no podés usar la biblia para promover una acción del estado en mi contra ni viviendo en una monarquía del siglo XV.

Si bien sostengo lo que digo, mal interpreté lo que escribiste.

Jesús habla del "mandamiento de Dios", en ningún momento descarta esa ley o dice que la "mal interpretaron". Ejemplos como ese hay muchos, en el nuevo testamente Jesús valida constantemente el antíguo testamento, la estritura y los profetas, al mismo tiempo que corrige completamente todas sus bases. En el nuevo testamento dice que toda autoridad viene de Dios, pero aparentemente las autoridades con las que se enfrenta Jesús eran la excepción. Si querés hacemos otro post para discutir incoherencias en la biblia, porque para el tema del aborto (como vos mismo dijiste) no vale la pena.

Cita:El complejo y polémico tema de la despenalización del aborto comenzó a ser tratado en el marco de la Comisión de Legislación Penal, presidida por el diputado Juan Carlos Vega (CC), pero no se pudo emitir dictamen por estar fuera de término y, por lo tanto, la reunión termina siendo simbólica con el único objetivo de marcar la agenda del año próximo.


La convocatoria fue impulsada por la diputada de centroizquierda Cecilia Merchán (Proyecto Sur), en el marco de las iniciativas llevadas adelante por la Campaña Nacional por un Aborto legal, seguro y gratuito.
Al contrario de lo que ocurrió con el Matrimonio Igualitario, este tema no tiene el aval de la Presidenta. En cambio, varias diputadas oficilistas apoyan este reclamo por parte un sector de la sociedad que enfrenta a otro que se opone.
Antes de la jornada pública en la Comisión, se presentó un documento con el apoyo de varias figuras masculinas.
El marco fue alterado por la presencia de manifestantes de los dos sectores que produjeron algunos altercados, que terminaron con un detenido.
El Documento

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“El aborto no es sólo un problema de las mujeres, es de toda la sociedad”
Como varones y ciudadanos comprometidos con la defensa de los derechos humanos y trabajando en la promoción del pleno ejercicio de los derechos humanos, nos aproximamos desde esa perspectiva para reflexionar y compartir pensamientos y acciones con todas y todos los ciudadanos.
Asumimos que el cuerpo de todas las personas es el primer espacio en el cual esos derechos se ejercen y consideramos a la persona en su dimensión física e intelectual como una unidad indivisible y toda ella, en su diversidad, plena de dignidad y respeto.
En esa perspectiva de derechos humanos y garantías es que reconocemos la diversidad de posiciones existente y la tomamos en serio y por ello queremos dialogar y debatir para construir una sociedad más equitativa.
El tema de la legalización de la interrupción voluntaria del embarazo evoca convicciones fuertes y variadas que comprende el área de la responsabilidad social, la inequidad de género que afecta gravemente a las mujeres, la situación económica, las estadísticas que nos muestran que la prohibición del aborto continua provocando muerte y desolación.
Esta situación nos llama a buscar, construir y proponer nuevos caminos que ponga fin a tal mortalidad relacionada con abortos realizados en la clandestinidad y que coloca a las ciudadanas de nuestro país en situación de vulnerabilidad.
Hay un discurso muy fuerte desde distintos sectores, que intentan reducir el debate sobre el aborto a una cuestión religiosa, a un delito o a un capricho del “feminismo”.
Las mujeres, niñas y jóvenes que llegan a optar por interrumpir voluntariamente un embarazo, pueden ser nuestra hija, nuestra hermana, nuestra madre, nuestra novia, nuestra amiga, nuestra compañera de trabajo, de estudio o nuestra vecina.
Entre otros factores, muchas mujeres, llegan a tomar esta decisión porque es un embarazo no deseado, por falta de educación e información, por no acceder a anticonceptivos o porque fueron víctima de algún abuso.
Sea cual fuera, todas ellas tienen que interrumpir su embarazo clandestinamente, las que tienen dinero lo hacen en condiciones sanitarias adecuadas, las que no tienen el dinero, lo hacen expuestas a condiciones que las llevan a engrosar las listas de miles de mujeres hospitalizadas o es una de las 100 mujeres que mueren por año en nuestro país, por un aborto clandestino mal practicado.
Entendemos que el problema no es religioso, la mayoría de las 500.000 mujeres que se practican un aborto, son católicas, evangélicas, judías o profesan algún credo, también lo fueron aquellas que murieron por esta causa.
Que se legalice el aborto, no implica que todas las mujeres vayan a abortar.
La legalización permitiría que aquella mujer que necesite interrumpir su embarazo pueda hacerlo en condiciones de salud seguras, esta decisión sería tomada por la mujer en base a sus derechos y sus convicciones religiosas.
La mayoría de las mujeres que tienen que tomar una decisión de este tipo, no lo hace con liviandad o por gusto, es un dilema ético y psíquico y que la marca profundamente; la penalización del aborto solo la empuja hacia más clandestinidad y la expone a realizarlo en condiciones inadecuadas, con riesgos de complicaciones, incluyendo la muerte.
La justicia y la protección de sus derechos no llegan nunca para ellas. La ilegalidad también refuerza la condena social, la culpa y la estigmatización. Son las mujeres más pobres quienes tienen que cargar con todo esto.
Uno de los principales obstáculos en nuestro país para avanzar a la despenalización y legalización de la interrupción voluntaria del embarazo, es el poder económico de un negocio ilegal organizado que mueve mil doscientos millones de pesos por año en nuestro país.
Como varones reconocemos que la realidad del embarazo y del aborto es un tema eminentemente complejo y que compete a la libertad tanto ciudadana como religiosa y de profundo respeto a la libertad de conciencia como espacio sagrado.
La penalización del aborto, hace que los derechos a la libertad y a la dignidad de las mujeres se encuentren cercenados en nuestro país.
Coincidimos con las recomendaciones de Amnistía Internacional y con la decisión de las Universidades Nacionales de Buenos Aires, Córdoba, La Plata, Comahue y Mar del Plata que se manifestaron a favor de que se legalice la interrupción voluntaria del embarazo.
En función de estas consideraciones como varones planteamos:
* Nuestra exigencia para que el Estado garantice y lleve adelante el cumplimiento de la Educación Sexual en las Instituciones Educativas y en aquellas instituciones que lo requieran.
* El libre acceso a Anticonceptivos para todas las personas.
* Nuestro apoyo a todas las iniciativas que legalicen el aborto.
* Educación Sexual para decidir, Anticonceptivos para no abortar y Aborto legal seguro y gratuito para no morir.

Fuente