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ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
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Mensaje: #1
ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Buenas, adjunto una noticia que me llego..

Cita:ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
LONDRES, 11 (ANSA)- Dos de los principales activistas del movimiento ateo británico, los escritores y teóricos locales Richard Dawkins y Christopher Hitchens, planean lanzar un batalla legal para que el papa Benedicto XVI sea arrestado "por crímenes de lesa humanidad", cuando este año llegue al Reino Unido en visita oficial.
Dawkins y Hitchens, ambos autores de libros que promueven el ateísmo, informaron haber comenzado a trabajar con abogados defensores de derechos humanos para elaborar una demanda contra el Pontífice por encubrimiento de casos de abusos sexuales a menores por parte de clérigos de la Iglesia Católica.
Ambos activistas consideran que pueden utilizar los mismos principios legales que llevaron a las autoridades británicas a arrestar al dictador chileno Augusto Pinochet cuando éste visitó Gran Bretaña en 1998, según informaron los dominicales ingleses The Sunday Times y The Sunday Telegraph.
El Papa quedó envuelto en un nuevo escándalo de paidofilia, tras darse a conocer una carta firmada por él en la que afirmaba que la "bondad" de la Iglesia Universal debía estar por sobre los casos de abusos sexuales a dos niños por parte de sacerdotes católicos estadounidenses.
Dichos casos datan de 1985, cuando Benedicto XVI estaba a cargo de la Congregación para la Doctrina de la Fe, que estudia los casos de paidofilia dentro de la Iglesia.
El Pontífice realizará una visita oficial a Gran Bretaña entre el 16 y 19 de septiembre, recorriendo las ciudades de Londres, Glasgow y Coventry, en esta última para beatificar al cardenal John Henry Newman.
Dawkins y Hitchens consideran que Benedicto XVI no podrá protegerse con inmunidad diplomática en caso de un pedido de arresto, porque aunque su visita está considerada como de Estado, él no es jefe de un Estado reconocido por las Naciones Unidas.
Ambos activistas comisionaron a los abogados Geoffrey Robertson y Mark Stephens para preparar el caso legal.
Los juristas consideran que pueden pedirle a la Fiscalía de la Corona iniciar procedimientos criminales contra el Papa, lanzar una acción civil contra él o referir su caso a la Corte Penal Internacional de La Haya.
El año pasado, activistas pro-palestinos persuadieron a un juez británico para elevar un pedido de arresto a la ex canciller israelí Tzipi Livni por delitos de lesa humanidad supuestamente cometidos durante el conflicto bélico en la Franja de Gaza de 2008 y 2009.
El pedido de captura fue retirado después que Livni canceló su viaje a Gran Bretaña.
La noticia se conoce el mismo día que en Gran Bretaña se informó que a un sacerdote católico que abusó sexualmente de niños sordos en una escuela de Yorkshire, en el norte de Inglaterra, se le permitió seguir en su cargo como clérigo.
Los abusos paidófilos cometidos por el padre Neil Gallanagh cuando trabajaba como capellán de la Escuela St. John para Sordos en Boston Spa, se hicieron públicos en 2005.
Ese año, Gallanagh se declaró culpable por abusos indecentes a dos alumnos de la escuela. El sacerdote recibió una pena de seis meses de prisión en suspenso y otros 11 casos de supuestos abusos a niños fueron archivados.
Pero el religioso logró no ser despedido de la Iglesia luego de que el reverendo Arthur Roche, obispo de Leeds, le escribió al Vaticano pidiendo por ayuda.
Gallanagh vive ahora en un apartamento, viste la sotana y es apoyado financieramente por la Iglesia con un pensión.
Margaret Kennedy, fundadora del grupo Sobrevivientes de Abusos Sexuales del Clero, afirmó que la Iglesia "falló" a la hora de castigar debidamente a Gallanagh.


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12-04-2010 16:31
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Mensaje: #2
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
1- el Papa no encubrió los crímenes.
2- las violaciones, hasta donde yo entiendo, no están consideradas como crímenes de lesa humanidad.
3- no creo que ninguna autoridad competente y formada, con al menos 4 dedos de frente, tenga los huevos para enfrentarse a la Iglesia y pretender arrestar al Papa.

NR: Los 3 puntos anteriores NO dicen que los culpables no deban pagar por sus crímenes ni que no deban ser tratados psicológicamente como los demás seres humanos con desviaciones sexuales.

12-04-2010 19:12
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Mensaje: #3
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Bueno, con respecto al primer punto que mencionas me parece que muchos leimos en las ultimas semanas, la noticia, que salio en un principio en el 'new york time', que luego la publico clarin y muchos otros diarios del mundo, el que quiere la puede googlear, pero aca les dejo un link, que explica como el papa si encubrio a un pedofilo.

http://www.espanol.rfi.fr/europa/2010032...a-pedofilo


Con respecto al segundo punto, si bien no es asi con una violacion, no se en el caso del obispo pedofilo..

Con respecto al papa..
Cita:Ahora, una nueva denuncia lo acusa de haber encubierto al reverendo Lawrence Murphy, un obispo de Milwaukee que había abusado de más de 200 niños sordos entre 1950 y 1974

Si le ponen esa caratula, sera por algo, yo no escribi la noticia, y la gente que hara la denuncia no es ninguna improvisada.

El tercer punto me parece lamentable de tu parte , porque si es una autoriadad formada y competente, tienen que aplicar la ley a la persona que sea si es culpable, lo tuyo suena mas provocacion, a "el papa es un intocable, haya hecho lo que haya hecho", lamentablemente tenes razon, y el viejito es bastante intocable, pero al menos no se la va a sacar de arriba, gracias a estas cosas mucha gente va a abrir los ojos y con suerte van a perder millones de fieles. Todo en pos de que la humanidad se pueda liberar de tan parasita institucion.

Saludos!
13-04-2010 10:44
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Mensaje: #4
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Cita:y con suerte van a perder millones de fieles. Todo en pos de que la humanidad se pueda liberar de tan parasita institucion.

Copado, envez de decir "la gente va a abrir los ojos y a pedir justicia", nos centramos en que pierdan millones de fieles.
13-04-2010 11:39
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Mensaje: #5
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Pasa que está de moda pegarle a la iglésia (?)

Se empoman a una mujer y los expulsan de la iglésia, se empoman a un chico y los mandan de viaje...
13-04-2010 11:58
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Mensaje: #6
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
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13-04-2010 12:14
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Mensaje: #7
Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
LeaTex escribió:1- el Papa no encubrió los crímenes.

Juaz.

LeaTex escribió:3- no creo que ninguna autoridad competente y formada, con al menos 4 dedos de frente, tenga los huevos para enfrentarse a la Iglesia y pretender arrestar al Papa.

El punto es si deberían. Si deberían pero no lo hacen, sería una injusticia.
13-04-2010 12:14
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Cita:No se está centrando en eso, fijate que es un comentario al margen.

Si, por supuesto. Pero me parece inhumano ponerse a pensar en la "perdida de fieles", cuando estamos hablando de violaciones. Ese pensamiento garca e inhumano que teniene ggabo, es el mismo que tiene el papa/la cupula eclesiastica para encubrir esta clase de cosas... Al fin y al cabo, ggabo y "los curas" no piensan de forma tan distinta...

Es como cuando paso lo de cromañon, la gente del ambito decia "que bajon, el rock ahora no tiene un lugar copado donde tocar"....

Por mas comentario al margen que sea, me parede de re HDP.
13-04-2010 12:33
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Teseracto escribió:Si, por supuesto. Pero me parece inhumano ponerse a pensar en la "perdida de fieles", cuando estamos hablando de violaciones.

No si considerás que la perdida de fieles implicaría menos inmunidad para los criminales actuales/futuros, y una reducción en el numero de víctimas.

Aclaro que con "fieles" me refiero a fieles de la iglésia católica.

Teseracto escribió:Ese pensamiento garca e inhumano que teniene ggabo, es el mismo que tiene el papa/la cupula eclesiastica para encubrir esta clase de cosas... Al fin y al cabo, ggabo y "los curas" no piensan de forma tan distinta...

¿Eh? No entiendo.

Teseracto escribió:Es como cuando paso lo de cromañon, la gente del ambito decia "que bajon, el rock ahora no tiene un lugar copado donde tocar"....

Por mas comentario al margen que sea, me parede de re HDP.

No veo le paralelismo porque, como dije arriba, la reducción de fieles no me parece algo trivial como puede ser que "el rock ahora no tiene un lugar copado donde tocar".

Llevandolo al caso de cromañon, me parece que sería más parecido a decir "ahora van a empezar a mejorar los controles".

Saludos
13-04-2010 12:54
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Cita:Copado, envez de decir "la gente va a abrir los ojos y a pedir justicia", nos centramos en que pierdan millones de fieles.

Perdoname, pero inhumano es que se hagan campañas en contra del uso de preservativos, en continentes como africa donde el SIDA se lleva a millones, inhumano es que se opongan al derecho al aborto cuando hay miles de mujeres que tienen que morir en abortos clandestinos, garca en inhumano es que sigan abusando de menores, es por eso, que veo las cosas a un nivel mas general, obviamente que los mas de 200 abusados merecen justicia, pero si la institucion no desaparece, vamos a seguir padeciendo todo esto, por eso festejo que pierdan fieles porque esto nos acerca a su extincion.

Si tu pequeña mente no te permite verlo asi es una pena, y si me queres llamar HDP, garca e inhumano te invito a q me lo digas en la cara....
13-04-2010 13:03
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Teseracto escribió:
Cita:y con suerte van a perder millones de fieles. Todo en pos de que la humanidad se pueda liberar de tan parasita institucion.

Copado, envez de decir "la gente va a abrir los ojos y a pedir justicia", nos centramos en que pierdan millones de fieles.
bueno, eso se cae de maduro. son movimientos anticristianos, su objetivo es lograr que la Iglesia pierda fieles y se venga abajo, no que se respeten los derechos de los niños. son como políticos haciendo campaña, prometen, se "ocupan" de los pobres, etc.
el fin (atacar a la Iglesia) justifica los medios (hacerme el buenito y pretender defender a los niños violados).

no creo que esos activistas hagan campañas por todo el mundo para que se persigan y arresten a todos los violadores y abusadores de niños y mujeres que existen.
en fin, así estamos. menos mal que este topic está en la sección de política.

ggabo15: gracias por poner la nota, no la había leído. rescato lo siguiente:
- acusado de encubrir (no significa que lo haya hecho)
- encubrió presuntamente (presuntamente...)
- mandaron a mantener el tema en secreto [...] la prioridad era proteger a la Iglesia del escándalo
- nunca fue denunciado ante la justicia norteamericana (¿nadie lo denunció? ¿y los padres de los chicos?)
- Eso le bastó a Ratzinger para negar las denuncias y encubrir los abusos. (a la nota le faltó explicar en qué situación se dio ésto, ya que después menciona que no hubo denuncias, ¿entonces? tampoco explica cómo encubrió los abusos, simplemnte tira la frase ahí al aire)

ggabo1 escribió:si la institucion no desaparece, vamos a seguir padeciendo todo esto
ah, claro, cómo no nos dimos cuenta. si la Iglesia desaparece también desaparecen con ella los violadores, la miseria, el hambre, la discriminación...

y como siempre digo, no se olviden también de hablar de las otras religiones monoteístas que tienen las mismas bases fundamentales (incluyendo no al uso del preservativo, no a los abortos, etc.).

13-04-2010 13:07
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
ggabo15 escribió:inhumano es que se opongan al derecho al aborto cuando hay miles de mujeres que tienen que morir en abortos clandestinos

Ahh...¿Mueren por quedar embarazadas? No sabía. Tenia en mi mente la ridícula idea de que el morir por un aborto ilegal se podía evitar no abortando,mira vos que loco.
Y derecho las pelotas,es una libertad en todo caso.Y una que va en contra de los derechos más fundamentales de un individuo.Por eso,el que la iglesia se oponga no esta mal,lo que esta mal es verlo como una cuestión meramente religiosa.

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
13-04-2010 13:13
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Teseracto escribió:Copado, envez de decir "la gente va a abrir los ojos y a pedir justicia", nos centramos en que pierdan millones de fieles.
Que la iglesia pierda millones de fieles es basicamente lo mismo que obtener justicia =)

Dem0 escribió:Se empoman a una mujer y los expulsan de la iglésia, se empoman a un chico y los mandan de viaje...
lol

Dem0 escribió:No si considerás que la perdida de fieles implicaría menos inmunidad para los criminales actuales/futuros, y una reducción en el numero de víctimas.
Es lo que iba a decir. =P

ggabo15 escribió:Si tu pequeña mente no te permite verlo asi es una pena, y si me queres llamar HDP, garca e inhumano te invito a q me lo digas en la cara...
Bueno, bueno. Tampoco nos pongamos asi, calmense che. Podemos discutir, chicanearnos, apelar al sarcasmo y la ironia sin tener que ponernos violentos...

LeaTex escribió:bueno, eso se cae de maduro. son movimientos anticristianos, su objetivo es lograr que la Iglesia pierda fieles y se venga abajo, no que se respeten los derechos de los niños. son como políticos haciendo campaña, prometen, se "ocupan" de los pobres, etc.
el fin (atacar a la Iglesia) justifica los medios (hacerme el buenito y pretender defender a los niños violados).

no creo que esos activistas hagan campañas por todo el mundo para que se persigan y arresten a todos los violadores y abusadores de niños y mujeres que existen.
en fin, así estamos. menos mal que este topic está en la sección de política.

ggabo15: gracias por poner la nota, no la había leído. rescato lo siguiente:
- acusado de encubrir (no significa que lo haya hecho)
- encubrió presuntamente (presuntamente...)
- mandaron a mantener el tema en secreto [...] la prioridad era proteger a la Iglesia del escándalo
- nunca fue denunciado ante la justicia norteamericana (¿nadie lo denunció? ¿y los padres de los chicos?)
- Eso le bastó a Ratzinger para negar las denuncias y encubrir los abusos. (a la nota le faltó explicar en qué situación se dio ésto, ya que después menciona que no hubo denuncias, ¿entonces? tampoco explica cómo encubrió los abusos, simplemnte tira la frase ahí al aire)
Hagan politica o no, sea el fin objetivo o no estan luchando pro algo que es justo, que vayan en cana todos los curas pedofilos. Asi que no son cosas excluyentes.
Con respecto a los violadores y demas, claramente van a seguir existiendo, pero si derribamos al vaticano y sus instituciones el numero probablemente baje, y mucho =P.

LeaTex escribió:y como siempre digo, no se olviden también de hablar de las otras religiones monoteístas que tienen las mismas bases fundamentales (incluyendo no al uso del preservativo, no a los abortos, etc.).
No te pongas celoso, ya algun dia le tocara a otra religion. Mientras tanto, a hacerse cargo de ser la religion mayoritaria =)


Off-topic:
rulo escribió:Y una que va en contra de los derechos más fundamentales de un individuo.
Justamente la definicion de individuo el uno de los ejes centrales de las cuestiones sobre aborto en materia legal. La persona que esta a favor del aborto (al menos la que se centra sobre cuestiones legales) pide que se revea esa figura y por sobre todo la del pacto de san jose de costa rica (que si no aceptamos que esta influenciado por la iglesia somos unos ingenuos)



Off-topic:
Pequeña reflexion. Sinceramente no entiendo porque (a mi entender) se sienten ofendidos y discuten con un sentido de propiedad de la causa, que les deberia ser ajeno, aquellos que en repetidas oportunidades se declararon cristianos y no catolicos. Entiendo que LeaTex defienda a la iglesia y al papa, y me parece que por lo menos el tiene la delicadeza (por no ser ofensivo y decir los huevos) de llamarse catolico y defender a su institucion, a diferencia de otros que parecen defenderla pero cuando hay que declararse... "mejor separamos las aguas".
Sin intenciones de provocar o desvirtuar, una pequeña observacion.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
13-04-2010 13:41
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
Cita:LONDRES, 11 (ANSA)- Dos de los principales activistas del movimiento ateo británico, los escritores y teóricos locales Richard Dawkins y Christopher Hitchens, planean lanzar un batalla legal para que el papa Benedicto XVI sea arrestado "por crímenes de lesa humanidad", cuando este año llegue al Reino Unido en visita oficial.
Dawkins y Hitchens, ambos autores de libros que promueven el ateísmo, informaron haber comenzado a trabajar con abogados defensores de derechos humanos para elaborar una demanda contra el Pontífice por encubrimiento de casos de abusos sexuales a menores por parte de clérigos de la Iglesia Católica.

Alta contradiccion. O sea, si el papa encubrio violaciones, que lo juzguen por eso, no por crimenes de lesa humanidad. Alta pero alta contradiccion desde el vamos.

En los ultimos tiempos, siendo catolico, estoy muy en contra de muchas cosas de la Iglesia. Pero creo que este topic, es integro contra la Iglesia.

O sea, creo que un violador debe ser juzgado independientemente de que sea de la Iglesia, de la policia, de la mafia, o lo que mas les guste poner. Es independientemente de quien sea que lo haga. Es el acto en si, VIOLACION.

Es exactamente lo mismo para aquella persona que encubre.

Por eso, creo que si el papa encubrio cosas, y bueno, que muestren las pruebas y que lo juzguen.

Algo que me llama la atencion, es por que se le da tanta importancia a esto y toma tanta repercucion y NO ASI LOS CASOS QUE VEMOS DIARIAMENTE? Sera que esta la Iglesia de por medio?
13-04-2010 13:45
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Re: ACTIVISTAS ATEOS BRITANICOS PIDEN ARRESTAR AL PAPA
ggabo15 escribió:
Cita:Copado, envez de decir "la gente va a abrir los ojos y a pedir justicia", nos centramos en que pierdan millones de fieles.

Perdoname, pero inhumano es que se hagan campañas en contra del uso de preservativos, en continentes como africa donde el SIDA se lleva a millones, inhumano es que se opongan al derecho al aborto cuando hay miles de mujeres que tienen que morir en abortos clandestinos, garca en inhumano es que sigan abusando de menores, es por eso, que veo las cosas a un nivel mas general, obviamente que los mas de 200 abusados merecen justicia, pero si la institucion no desaparece, vamos a seguir padeciendo todo esto, por eso festejo que pierdan fieles porque esto nos acerca a su extincion.

Si tu pequeña mente no te permite verlo asi es una pena, y si me queres llamar HDP, garca e inhumano te invito a q me lo digas en la cara....

Siguiendo que lo que expuse arriba, algunas de las cosas que nombran aca, es en las que no estoy de acuerdo a pesar de ser catolico.

1- Me parece una pelotudez total que la Iglesia haga campañas contra el uso de preservativos.
2- Derecho al aborto tambien me parece una pelotudez que la Iglesia se oponga.

Y agrego mas:

Me parece una pelotudez que la Iglesia no quiera evolucionar como lo hacen otras relgiones y que siga en la epoca de las cabernas.
13-04-2010 13:51
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