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Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
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Vladimir Sin conexión
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Mensaje: #1
Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
BASTA DE DESPIDOS EN GENERAL MOTORS SANTA FE

El supuesto “desacople” del que nos habló el gobierno de Cristina, no fue más que un engaño: la crisis ya comenzó a cobrarse las primeras víctimas. Los capitalistas que se vienen llevando millones de dólares de ganancias extraordinarias, empiezan a descargar la crisis sobre las espaldas de los trabajadores y el pueblo trabajador.

Pero sin duda el caso emblemático es la General Motors. La patronal de la planta de Alvear, amenaza con pasar al menos 300 despidos, que solo se logró parar momentáneamente por la respuesta de los trabajadores. Los obreros de las automotrices saben que la mano viene dura, por lo que es realmente significativa la marcha de casi 10.000 obreros del SMATA en Capital. Es importante que los trabajadores desarrollemos y ampliemos la organización, para que los despidos no pasen.

Lamentablemente, los sindicatos no vienen estando aún a la altura de las circunstancias. El caso extremo es la declaración del Secretario General de la CGT, Hugo Moyano, quien sostuvo que no le constaba que hubiera despidos, cuando es una realidad palpable que los hay.

¡Basta! Los sindicatos deben ser los primeros en movilizar y organizar la lucha contra los despidos y suspensiones. La CGT tiene que romper con el gobierno, y ponerse al frente de la lucha. Hay que luchas para prohibir por ley los despidos, porque ya sabemos como actúan los capitalistas: mezquinos y negreros en las épocas de bonanzas, y muy generosos para repartir las pérdidas.

Binner, Lifchitz y Cía.: “socialistas” al servicio de los grandes empresarios

En los últimos meses, vimos a los “socialistas” de la provincia y de la ciudad anunciar con bombos y platillos la creación de “comités de crisis” con los empresarios, algunos sindicatos, etc.

Ya resultaban sospechosas las declaraciones de algunos funcionarios “socialistas” que explicaban que “los despidos son inevitables, porque hay una crisis mundial”. ¡Estos pseudo socialistas hablan como si las crisis capitalistas fueran fenómenos de la naturaleza como la lluvia, o la subida de la marea, y no un producto de la voracidad de los grandes empresarios!

Recientemente, sin embargo, han ido más lejos. Binner viene garantizando desde el domingo 9/11 el control de la planta de la General Motors mediante numerosas guardias de Infantería de la Santafesina S.A. Por supuesto que la función de la policía no es resguardar a los trabajadores frente a los despidos (de eso se encargarán los mismos obreros), sino controlar la planta al servicio de esta multinacional, amedrentar a los obreros, etc. Desde el PTS Santa Fe exigimos al gobierno provincial el retiro inmediato de la Infantería de General Motors, y que se cumpla la conciliación obligatoria con todos los trabajadores efectivos y contratados adentro. Si no pueden garantizar los puestos de trabajo, que se vayan, y que la empresa sea expropiada y gestionada por los únicos que tienen interés en que la fábrica funcione: los trabajadores.

Así trata General Motors a sus empleados
Por Trabajadores de General Motors - Monday, Nov. 24, 2008 at 5:52 PM

Explicación del Gerente de Ensamble (FORTE) a los empleados despedidos

Video: http://argentina.indymedia.org/news/2008/11/640135.php
27-11-2008 10:33
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Ricki Sin conexión
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Mensaje: #2
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Ejem, lamento decirte que el discurso es muy lindo, pero otra es la realidad. Independientemente que la crisis sea por el capitalismo o como corno quieras llamarlo, hay un caso que es verdad. Se cayeron todos los pedidos al exterior. La industria automotriz argentina vive de la exportacion. Solo de eso. El 80 % de la produccion va afuera. Queda hermoso el discursito de no echar a nadie, pero cuando entran 100 no podes repartir 110. Y la industria automotriz paga muy bien a los obreros. Y no te hablo porque me lo conto un amigo, te lo digo porque yo trabajo en una automotriz. Y te digo que desde el mes pasado se cayeron pedidos al exterior por 8000 unidades. Sabes lo que es eso ?? Son dos meses enteros de produccion !! Quisiera saber como harias para pagarles el sueldo a todos...

Ah, y las automotrices, antes de echar gente, reducen costos por otro lado. Cuesta mucho dinero entrenar gente nueva. Cada error que se comente en el ensamblado de un auto se tiene que retocar fuera de linea, con los costos que eso tiene. Supongo que nunca trabajaste en una fabrica de autos, pero te explico que a los obreros se los trata como personas. Yo trabajo en la parte de mantenimiento, y te puedo asegurar que si un obrero tiene calor, y no tiene un ventilador, te paran la linea hasta que lo pongas. Si tiene frio y no anda la calefaccion, se para la linea hasta que ande. Y ojo con que algun jefe trate mal a alguno, directamente lo vuelan del sector. Cuando a la empresa le va bien, nos dan plata extra, regalos de fin de año, comedor diario pago, los dias que hace mas de 30 grados les dan una botella de agua mineral a cada uno a la mañana y otra a la tarde (y somos 3000), etc.

Y no fueron despedidos los de GM, no les renovaron los contratos.

Es un tema para discutir largo, igualmente la situacion de GM en EEUU es critica.

Saludos

"...acá, acá era la cosa...yo se que era acá." - Made in Argentina
27-11-2008 16:12
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Mensaje: #3
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Ricki escribió:Ejem, lamento decirte que el discurso es muy lindo, pero otra es la realidad. Independientemente que la crisis sea por el capitalismo o como corno quieras llamarlo, hay un caso que es verdad. Se cayeron todos los pedidos al exterior. La industria automotriz argentina vive de la exportacion. Solo de eso. El 80 % de la produccion va afuera. Queda hermoso el discursito de no echar a nadie, pero cuando entran 100 no podes repartir 110. Y la industria automotriz paga muy bien a los obreros. Y no te hablo porque me lo conto un amigo, te lo digo porque yo trabajo en una automotriz. Y te digo que desde el mes pasado se cayeron pedidos al exterior por 8000 unidades. Sabes lo que es eso ?? Son dos meses enteros de produccion !! Quisiera saber como harias para pagarles el sueldo a todos...

Ah, y las automotrices, antes de echar gente, reducen costos por otro lado. Cuesta mucho dinero entrenar gente nueva. Cada error que se comente en el ensamblado de un auto se tiene que retocar fuera de linea, con los costos que eso tiene. Supongo que nunca trabajaste en una fabrica de autos, pero te explico que a los obreros se los trata como personas. Yo trabajo en la parte de mantenimiento, y te puedo asegurar que si un obrero tiene calor, y no tiene un ventilador, te paran la linea hasta que lo pongas. Si tiene frio y no anda la calefaccion, se para la linea hasta que ande. Y ojo con que algun jefe trate mal a alguno, directamente lo vuelan del sector. Cuando a la empresa le va bien, nos dan plata extra, regalos de fin de año, comedor diario pago, los dias que hace mas de 30 grados les dan una botella de agua mineral a cada uno a la mañana y otra a la tarde (y somos 3000), etc.

Y no fueron despedidos los de GM, no les renovaron los contratos.

Es un tema para discutir largo, igualmente la situacion de GM en EEUU es critica.

Saludos
Desde ya, una crisis es justamente eso...un cese en el intercambio de mercancias, es decir un quiebre en la produccion capitalista. La crisis del '29 dejo a millones en la calle, justamente porque ya nadie podia ni queria comprar ni vender, se entiende? No niego la realidad, simplemente no me la salteo pensado que existe "Independientemente del capitalismo o como corno quieras llamarlo" sino que justamente es una crisis CAPITALISTA, es decir, la crisis fue generada por quienes controlan el mundo (no los trabajadores quienes tiene otros intereses), y no a casusa de que alguien malo le metio la pata al sistema sino que justamente por que se ha profundizado en un sitema neoliberal que hoy da sus frutos...ni mas ni menos.

Si, el discurso puede ser muy lindo, pero los trabajadores no tenemos nada que agradecer a las patronales ni menos sus migajas...somos los trabajadores (obreros, tecnicos, ingenieros, etc) quienes producimos todo lo que ves a tu alrededor pero son los capitalistas quienes se apropian de esa produccion para su interes individual, y no el de la sociedad, por eso esta crisis.

No dijste que opinas sobre la policia custodiando la fabrica, te parece bien? ¿porque esa nececidad? acaso los trabajadores (vos por ej) son chorros o violadores?
ah me olvidaba, si entendes que la crisis la generan los capitalistas y no los trabajadores entederas porque no somos los trabajadores quienes tenemos que pagar por ella (despidos, rebajas salariales, etc) sino que deben ser ellos, los que la generaron.
Saludos
27-11-2008 16:42
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Mensaje: #4
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Sep, coincido en lo de la crisis, pero en lo que no estoy de acuerdo es en lo de las migajas, decime vos cual te pareceria un pago justo por hora trabajada ? Porque en la fabrica te digo que hay suspension de produccion, pero nos pagan el 100 % (sin horas extras claro)

Tengo un problema con lo que creo que es tu filosofia de las empresas y los trabajadores. Es decir, trabajar es un derecho, obvio, pero aunque me de por las pelotas y quizas me toque a mi, si la empresa echa gente, esta en su derecho de hacerlo. Es decir, cuando a la empresa le va para el culo, nosotros cobramos igual... algunos quieren hacer creer que lo mas facil es echar gente, cuando no lo es. Te aseguro que en este rubro por lo menos, no se hace eso jamas !! Si hay raje, es porque la cuenta no cierra.

Por lo que entiendo que opinas, por ejemplo, si yo tengo 100 lucas y pongo un local de lo que sea, contrato gente, tengo que repartir las ganancias por igual ?? Es asi ?

No creo que en las automotrices se pueda hacer algo como con Zanon. Sin desmerecer, es una industria mucho mas complicada de lo que parece, hay muchisimas responsabilidades en juego y si una persona tiene mas riesgo (y te digo riesgo en el sentido de comerse un juicio, no penal seguramente, sino civil) es logico que cobre mas dinero, que aquel que coloca un tornillo por vez. Ejemplo, yo controlo un equipo que a su vez controla que los autos frenen como deben, sabes lo que puede pasar si el equipo me da un resultado ok cuando en realidad esta mal, y una persona que compra el auto choca y se mata por eso ?

Con el tema de la policia, mira, que queres que te diga, seguramente es una accion desproporcionada, pero igualmente, te digo que en un lugar que trabajan 3000 personas, tenes de todo. He visto gente destrozar las instalaciones solo por el gusto de hacerlo. Gente que le importa muy poco el trabajo. Y chorros, bueno, hay unos cuantos dentro de la fabrica. Se han robado hasta las medias que nos dan todos los dias.

Me acuerdo de un caso que paso hace poco, un tipo con 30 años de antiguedad, cobraba de bolsillo aprox $ 8500, tenia permiso para utilizar una camioneta y sacarla de la fabrica... le encontraron en la guantera 2 correas que afuera valdran 100 mangos las dos. Y casos como esos, te podria contar decenas.

Igual no estoy justificando la presencia policial ni de gendarmeria con esto, lo cuento porque no toda la gente es buena, esa es la verdad.

Saludos !!

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27-11-2008 17:02
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Mensaje: #5
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Claro, pero primero antes que nada pongamos el acento en el debate: en el marco de esta crisis capitalista sale a la luz el echo contradictorio de que según vos el trabajo para un obrero es un derecho, pero quien tiene el poder de darlo o quitarlo es el empresario, y es su "derecho" según vos. Muy interesante, porque das en el clavo. Digo, es evidente que estos derecho contrapuestos determinan justamente la peculiaridad de este sistema: la división entre los propietarios de fuerza de trabajo y los propietarios de los medios de producción. (por favor no hagamos comparaciones de un localcito como un cybercafe con una multinacional como GM)

Veamos que pasa cuando se cuestionan estos derechos, es decir, cuando de un lado o del otro se busca hacerlos valer.
Por un lado los capitalistas acusan perdidas y deciden echar a sus trabajadores, por el otro los trabajadores acusan desempleo y presionan para no perderlos. Quien gana? exacto.... quienes tienen el aparato represivo que les brinda todo estado capitalista a sus socios, en este caso el gobierno del "socialista" de Binner. Por eso la policía en las puertas de la fabrica, porque el fin ultimo de la policía es defender la propiedad privada de los capitalistas, que es un "derecho" bien adquirido... por la fuerza.

Pero bueno, supongamos que el capitalista acusa perdidas, ¿tienen derecho los trabajadores de ver los libros contables para efectivamente dar cuenta de ello? desde ya que no, sino porque hablar de "propiedad privada". ¿Realmente crees que las cuentas de semejante multinacional no cierran? Ante la baja de producción los trabajadores deben exigir que se repartan las horas de trabajo entre todas las manos disponibles para que nadie sea despedido sin reducción del salario para que la crisis la paguen los capitalistas y no sea descargada sobre los hombros de los trabajadores como fue siempre.

Por otro lado, según vos es "lógico" que cobren mas dinero (imagino que hablas de la patronal aunque te advierto que ellos no reciben ningún salario) porque su responsabilidad es enorme por los riesgos de que algo salga mal...y cuando lo que sale mal es toda la economia? si un trabajador hace algo mal se debe parar la producción y se generan perdidas y seguramente sea sancionado...y cuando los capitalistas generan crisis y dejan en la calle a miles de familias ¿no son sancionados? ¿porque?

Porque los derechos de los trabajadores no existen si no es por el peso de su fuerza como clases social, pero en manos de sindicatos burócratas al servicio de las patronales esto es un imposible....todo depende de la lucha de estos valientes trabajadores de la GM que salieron a enfrentar los atropellos de esta patronal y del apoyo y solidaridad que puedan conquistar de la comunidad de Santa fe.
27-11-2008 21:10
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Mensaje: #6
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Cita:omos los trabajadores (obreros, tecnicos, ingenieros, etc) quienes producimos todo lo que ves a tu alrededor

Pregunta: Y como un "trabajador" produce lo que ves a tu alrededor, sin maquinarias pagadas por alguien???
29-11-2008 02:44
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Santiago Sin conexión
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Mensaje: #7
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Aca lo que no vi que dijeran es que la GM tuvo ganancias records durante los ultimos 5 años. Amazo verdaderas FORTUNAS, en base a la explotacion de sus trabajadores. No importa si cobras $100 o $5000, se trata de la relacion entre lo que cobra el trabajador y lo que se lleva el patron.
Estas ganancias record fueron en parte por el mercado externo y en parte por la fexibilizacion laboral impuesta en el menemismo. El chantaje de las horas extra, los contratados, tercerizados y distintas formas de precarizacion laboral son la base de estas fabulosas ganancias.
Durante estos años de crecimiento las empresas presionaron a los obreros para aumentar los ritmos de produccion, para pagarles por muchas menos horas de las que en realidad se ven obligados a trabajar como horas extra. Pero las cosas son claras cuando se viene la crisis: no van a poner un peso de esas fortunas que obtuvieron en base al fruto del trabajo ajeno.
Nuestra propuesta para enfrentar los despidos si baja la produccion es muy simple, que se repartan todas las horas de trabajo entre todos los trabajadores manteniendo el salario igual a las 8hs para que la crisis la paguen con las ganancias de todos estos añios y no los trabajadores que si se quedan sin laburo no pueden ni darle de comer a su familia, y ni hablar de conseguir otro laburo en medio de esta crisis fenomenal.
29-11-2008 11:51
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Mensaje: #8
Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Santiago escribió:Aca lo que no vi que dijeran es que la GM tuvo ganancias records durante los ultimos 5 años. Amazo verdaderas FORTUNAS, en base a la explotacion de sus trabajadores. No importa si cobras $100 o $5000, se trata de la relacion entre lo que cobra el trabajador y lo que se lleva el patron.
Estas ganancias record fueron en parte por el mercado externo y en parte por la fexibilizacion laboral impuesta en el menemismo. El chantaje de las horas extra, los contratados, tercerizados y distintas formas de precarizacion laboral son la base de estas fabulosas ganancias.
Durante estos años de crecimiento las empresas presionaron a los obreros para aumentar los ritmos de produccion, para pagarles por muchas menos horas de las que en realidad se ven obligados a trabajar como horas extra. Pero las cosas son claras cuando se viene la crisis: no van a poner un peso de esas fortunas que obtuvieron en base al fruto del trabajo ajeno.
Nuestra propuesta para enfrentar los despidos si baja la produccion es muy simple, que se repartan todas las horas de trabajo entre todos los trabajadores manteniendo el salario igual a las 8hs para que la crisis la paguen con las ganancias de todos estos añios y no los trabajadores que si se quedan sin laburo no pueden ni darle de comer a su familia, y ni hablar de conseguir otro laburo en medio de esta crisis fenomenal.

Mmmm, aca pifias un poco, si es verdad que amaso fortunas pero no lo hace explotando a los trabajadores. Cuando se quizo subir el nivel de produccion con la misma cantidad de gente, el sindicato se opuso y hubo que volver a la velocidad de linea anterior.

Y si importa si cobra 100 o 5000, volvemos a lo mismo, si tuvieras 400 millones y pones una fabrica (ya que me tiraron abajo el ejemplo de las 100 lucas) vos vas a cobrar lo mismo que tus empleados ? No seamos hipocritas ! Cuando en la fabrica se planteo que bajen los sueldos en asambleas, la reaccion fue que rajen a los nuevos. O sea que tu propuesta lamentablemente ya fue propuesta y los sacaron a las patadas.

Veo que no nombras al estado, que tambien podria hacerse cargo, ya que se lleva el 50 % del valor en concesionaria de la unidad vendida.

Chantaje de horas extras ??? En la fabrica te apuñalan para hacer horas extras. Tenes una vision un poco atrasada de como es el trabajo en una automotriz. Eso quizas era antes, ahora no. Te lo puedo asegurar ya que trabajo en una.

Y tampoco es un trabajo agobiante y explotador, Dios, no hay ese tipo de trabajos en las automotrices !! Alguna vez fuiste a una ?? Hace 10 años te daba la razon, pero ahora todo esta puesto en el obrero, si tiene algun problema, ya sea de posicion, de herramienta, de cansancio, se para todo hasta solucionarlo. Con la seguridad en el trabajo, tambien.

Podria estar horas escribiendo de las automotrices, pero ya estoy cansado...
Saludos!

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30-11-2008 00:47
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Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Ricki escribió:
Santiago escribió:Aca lo que no vi que dijeran es que la GM tuvo ganancias records durante los ultimos 5 años. Amazo verdaderas FORTUNAS, en base a la explotacion de sus trabajadores. No importa si cobras $100 o $5000, se trata de la relacion entre lo que cobra el trabajador y lo que se lleva el patron.
Estas ganancias record fueron en parte por el mercado externo y en parte por la fexibilizacion laboral impuesta en el menemismo. El chantaje de las horas extra, los contratados, tercerizados y distintas formas de precarizacion laboral son la base de estas fabulosas ganancias.
Durante estos años de crecimiento las empresas presionaron a los obreros para aumentar los ritmos de produccion, para pagarles por muchas menos horas de las que en realidad se ven obligados a trabajar como horas extra. Pero las cosas son claras cuando se viene la crisis: no van a poner un peso de esas fortunas que obtuvieron en base al fruto del trabajo ajeno.
Nuestra propuesta para enfrentar los despidos si baja la produccion es muy simple, que se repartan todas las horas de trabajo entre todos los trabajadores manteniendo el salario igual a las 8hs para que la crisis la paguen con las ganancias de todos estos añios y no los trabajadores que si se quedan sin laburo no pueden ni darle de comer a su familia, y ni hablar de conseguir otro laburo en medio de esta crisis fenomenal.

Mmmm, aca pifias un poco, si es verdad que amaso fortunas pero no lo hace explotando a los trabajadores. Cuando se quizo subir el nivel de produccion con la misma cantidad de gente, el sindicato se opuso y hubo que volver a la velocidad de linea anterior.

Y si importa si cobra 100 o 5000, volvemos a lo mismo, si tuvieras 400 millones y pones una fabrica (ya que me tiraron abajo el ejemplo de las 100 lucas) vos vas a cobrar lo mismo que tus empleados ? No seamos hipocritas ! Cuando en la fabrica se planteo que bajen los sueldos en asambleas, la reaccion fue que rajen a los nuevos. O sea que tu propuesta lamentablemente ya fue propuesta y los sacaron a las patadas.

Veo que no nombras al estado, que tambien podria hacerse cargo, ya que se lleva el 50 % del valor en concesionaria de la unidad vendida.

Chantaje de horas extras ??? En la fabrica te apuñalan para hacer horas extras. Tenes una vision un poco atrasada de como es el trabajo en una automotriz. Eso quizas era antes, ahora no. Te lo puedo asegurar ya que trabajo en una.

Y tampoco es un trabajo agobiante y explotador, Dios, no hay ese tipo de trabajos en las automotrices !! Alguna vez fuiste a una ?? Hace 10 años te daba la razon, pero ahora todo esta puesto en el obrero, si tiene algun problema, ya sea de posicion, de herramienta, de cansancio, se para todo hasta solucionarlo. Con la seguridad en el trabajo, tambien.

Podria estar horas escribiendo de las automotrices, pero ya estoy cansado...
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30-11-2008 13:08
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Re: Así trata el "socialista" de Binner y la G M a sus empleados
Muchach@s desde la moderacion estamos implementado un nuevo metodo para que cuando los debates (de gran interes) se extiendan, no se pierdan (ya que nadie sabria que en un Topic sobre las elecciones de la regional Mendoza se dio un debate sobre la izquierda argentina, el Marxismo y la religion) y se pueda intercambiar opiniones (discutir, pelear, hasta chicanearse) tranquilamente sin preocuparse de agregar el /OffTopic.

Agradezco a tod@s aquell@s que se preocuparon en agregar dicho codigo en sus posteos.

El metodo consiste en dividir los Post's, como dije antes, cuando se extienda demasiado y ya no tenga mucho (o nada) que ver con el Titulo principal del Topic original. Este ultimo mantendria los Post's referidos al Titulo principal, y el segundo Topic se llamaria "Debate Politico-Ideologico ('x')" La 'x' se reemplaza, por ejemplo en este caso, por "Despidos GM y Gobierno de Sta. Fe", indicando de esta forma de donde proviene el Debate.

En fin, cualquier duda, recomendacion, critica, y demas, que quieran hacer estamos para escuchar y continuar mejorando esta opcion para dar un mejor orden y funcionamiento al Foro.

Saludos.-

El debate continua en http://www.utnianos.com.ar/politica-gene...tml#p21650 y originalmente poseia 259 visitas hasta el momento de la division.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
03-12-2008 20:43
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