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Ayuda con tablas de termodinamica
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eeli Sin conexión
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Mensaje: #1
Ayuda con tablas de termodinamica Ejercicios Termodinámica (Química)
Hola! Tengo una duda, cuando estoy en presencia de un intercambiador de calor, y se emplea por ejemplo agua de refrigeracion que ingresa a 25ºc (y 2 bar) y sale a 40ºc (y 1,5 bar), de que tabla deberia sacar las entalpias? de la de liquido saturado a esa temperatura?
06-02-2016 22:41
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Lhasa Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: Ayuda con tablas de termodinamica
Creo que es como decís lo de la tabla, igual verificaría con la formulita para ver si es despreciable el cambio de entalpía por la presión mayor a la de saturación.

Ojo que el intercambiador de calor no modifica la presión de la corriente principal ni de la corriente auxiliar (agua de refrigeración).


El enunciado dice que cambia la presión? qué ejercicio es?
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 06-02-2016 23:32 por Lhasa.)
06-02-2016 23:10
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eeli (06-02-2016)
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Mensaje: #3
RE: Ayuda con tablas de termodinamica
El intercambiador de calor sí modifica la presión, porque tenés una pérdida de carga (así se llama a la pérdida de presión del fluido a causa de su movimiento) a lo largo del equipo, producida por el propio fluido al circular a través de los tubos, o de la coraza. Es más, esa pérdida de carga es tan importante, que es una variable de diseño. Quiere decir que no podés diseñar un intercambiador de calor así nomás, sino que tenés que considerar que ese cambio de presión entre la entrada y la salida del equipo debe tener un valor coherente. Esos temas se ven más en profundidad en materias más avanzadas de la carrera, pero es totalmente real que el ejercicio te muestre una pérdida de carga.

Ahora, vamos al punto:

el agua sale a 40ºC y 1.5bar. 1 bar es mas o menos 1 atm, y el agua hierve a 100ºC a 1 atm, por lo tanto, a 1.5 bar, tendrá su punto de ebullición por encima de los 100ºC, por lo tanto, el agua a 40ºC y 1.5 bar, es un líquido subenfriado (significa que está a una temperatura menor a la correspondiente al punto de ebullición para esa presión). No lo vas a encontrar en esas tablas, porque las tablas te muestran lo que pasa dentro de la zona de saturación (cuando tenés equilibrio líquido-vapor), y en los bordes(vapor saturado de un lado, y líquido saturado del otro). No sé para qué ejercicio necesitás ese dato, pero para ese rango de presiones y temperaturas, podés considerar la capacidad calorífica del agua constante y calcular el salto entálpico con la ecuación de siempre: DeltaH=m.Cp.(Tf-Ti).

Sino, copiá textual el ejercicio y lo vemos.

Condenados para siempre a ser libres
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 09-02-2016 02:48 por VincentVega.)
09-02-2016 02:39
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cecisammet (09-02-2016), eeli (09-02-2016)
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Mensaje: #4
RE: Ayuda con tablas de termodinamica
Conozco sobre la pérdida de carga VicentVega. Mi error fue no preguntar qué materia está estudiando. Pero como dijo las tablas de termo creí que era tal materia (aunque se usen las tablas para asignaturas futuras).

Eeli, si estás preparando la materia termodinámica: se considera deltaP=0 en intercambiadores de calor. Si sale con otra presión es un error del enunciado o del alumno, a no ser que este último se ponga a explicar que en realidad existe pero para esta materia se considera despreciable. Cada uno profundiza cuanto quiere, yo prefiero memorizar deltaP=0 para intercambiadores mientras esté en termo (no así en tuberías), otro cuatri aprenderé cuán importante es esa variación.
Igual, podrían hacer un ejercicio con pérdida de carga en un IC mientras te digan ambas presiones. Pero no es lo más común en termo.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 09-02-2016 17:39 por Lhasa.)
09-02-2016 17:34
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eeli (09-02-2016)
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Mensaje: #5
RE: Ayuda con tablas de termodinamica
(09-02-2016 17:34)Lhasa escribió:  Conozco sobre la pérdida de carga VicentVega. Mi error fue no preguntar qué materia está estudiando. Pero como dijo las tablas de termo creí que era tal materia (aunque se usen las tablas para asignaturas futuras).

Eeli, si estás preparando la materia termodinámica: se considera deltaP=0 en intercambiadores de calor. Si sale con otra presión es un error del enunciado o del alumno, a no ser que este último se ponga a explicar que en realidad existe pero para esta materia se considera despreciable. Cada uno profundiza cuanto quiere, yo prefiero memorizar deltaP=0 para intercambiadores mientras esté en termo (no así en tuberías), otro cuatri aprenderé cuán importante es esa variación.
Igual, podrían hacer un ejercicio con pérdida de carga en un IC mientras te digan ambas presiones. Pero no es lo más común en termo.

En UTN FRBA te explican (cátedra de Celma y Alvarez) que es por esa pérdida de carga que el fluido puede circular (el fluido circula por deltaP). Sino, agarrás cualquier libro de termo, como el Cengel o el Smith Van Ness y también te dicen lo mismo. El segundo parcial que me tomó Celma en el año 2013 consistía en un ciclo de refrigeración, en el cual había una pérdida de carga en ambos intercambiadores de calor. Lo vuelvo a repetir: incluso en termodinámica, te pueden hablar de pérdida de carga en intercambiadores y no hay por qué suponer que el enunciado está mal. Si el alumno debe hacer un balance y no tiene datos para calcular dicha pérdida, es más conveniente que se levante y le pregunte al profesor qué hay que hacer con la pérdida de carga, antes que asumir que vale cero. Por lo visto, eeli hasta tiene un ejercicio para fundamentar que la pérdida de carga es una variable en los problemas, llegado dicho caso.

Por supuesto que cada uno lo profundiza cuanto quiere, pero al parecer, a eeli le dan un ejercicio en el que tiene que tener en cuenta esa variación, y tu consejo es que desestime lo que dice el enunciado cuando en verdad debe considerarlo.

Sin ánimos de ofender, todo lo que puse fue para ayudar a eeli a que pueda resolver el problema teniendo en cuenta todos los datos del enunciado, de la mejor forma posible.

Y repito, si el dato que busca no está en las tablas (si mal no recuerdo esas tablas dan datos de saturación y equilibrio líquido vapor sólamente) le conviene calcularlo como dije más arriba.

Condenados para siempre a ser libres
09-02-2016 20:59
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