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[AYUDA] Final de redes 22/12/2010
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gerrard09 Sin conexión
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Mensaje: #1
[AYUDA] Final de redes 22/12/2010 Finales Redes de Información
Hola muchachos,

Inicie este tema porque estoy preparando el final de redes y me surgieron algunas dudas al ver los ejercicios de los finales, el final es el que aparece en este post:

http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-red...icio-final

Mis dudas son 2:
- Primeramente con el ejercicio 1 (el mismo que se preguntaba en el otro thread)
- Ejercicio 5, de alguna manera intuitiva fui sacando los valores, pero la verdad es que no sé a que se refiere cuando dice "Link A-C" por ej.

Mis resultados son:
RED A = 192.168.10.0
RED B = 192.168.11.0
RED C = 192.168.12.0
RED D = 192.168.13.0

LINK A-C = 10.0.0.4
LINK C-D = 10.0.0.12
LINK D-B = 10.0.0.13
LINK A-B = 10.0.0.5

Desde ya agradecería mucho la ayuda porque estoy un poco perdido con algunos de los temas y este final me parece extremadamente complicado!

Saludos!!


Archivo(s) adjuntos Imagen(es)
   
17-12-2011 21:27
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Adriano Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
El 5 esta bien. El 1 no me acuerdo como se hacia (rendi ese final con 9, pero me olvide varias cosas =P)

Te recomiendo esto: http://groups.google.com/group/final_redes/
Hay muchos ejercicios de ese estilo resueltos entre los threads.

Saludos!

[Imagen: digitalizartransparent.png]
17-12-2011 22:55
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gerrard09 Sin conexión
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Mensaje: #3
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Muchas gracias Adri!

Como siempre, 10 puntos lo tuyo!
Muchachos,

Me surgio una duda viendo un ejercicio de final, si si, otra más, en este caso, el problema es al hacer un subneteo:

Enunciado:

Ud cuenta con el siguiente rango (red) 194.156.176.0/22 para implementar en la siguiente red:
Router A - Conectado a 160 nodos
Router B - Conectado a 40 nodos
Router C - Conectado a 20 nodos

Existen links entre Router A - Router B y Router A - Router C

Indique la direccion de red que asignara a cada segmento, junto con la mascara (incluyendo los links). La asignacion debe hacerse de la forma mas eficiente posible, reservando direcciones sin uso para futuras amplicaciones.


La solución que encontré en Internet es esta:
Router A 194.156.76.0/24
Router B 194.156.177.0/26
Router C 194.156.177.64/27
Links 194.156.177.128/30 194.156.177.132/30


O sea, según la solución encontrada las necesidades de subneteo son las siguientes:
Router A = 160 nodos
Router B = 40 nodos
Router C = 20 nodos
E1 = 2 nodos
E2 = 2 nodos

En mi resolución, los E1 y E2 los había visto como una única subred.

Es por esto que mi duda es la siguiente:
¿Cuando me piden direcciones de red para enlaces entre routers, estos debos tomarlos como pedidos apartes, porque no pertenecen a la misma subred?

Gracias por la atención!!

Saludos!
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 18-12-2011 11:00 por gerrard09.)
18-12-2011 10:15
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Mensaje: #4
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
(18-12-2011 10:15)gerrard09 escribió:  Es por esto que mi duda es la siguiente:
¿Cuando me piden direcciones de red para enlaces entre routers, estos debos tomarlos como pedidos apartes, porque no pertenecen a la misma subred?

Claro, porque los routers separan redes. Normalmente son /30 las redes que unen routers porque sólo se necesitan dos IPs de hosts (una para cada interfaz de router).

Saludos

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 18-12-2011 14:16 por AkhAnubis.)
18-12-2011 14:13
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Mensaje: #5
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Buenas,

Estoy intentando resolver el punto 4.a pero me surgió una duda:

Me pide que diga a que dirección de red corresponde la siguiente dirección de broadcast (192.168.0.223). El tema es que cuando paso 223 a binario me queda 11011111, y no me doy cuenta donde termina la mascara y empiezan los hosts, porque como mínimo tiene 3 bits de mascara (solo en este octeto, hay que sumarle el anterior), pero tranquilamente puede darse estas 2 posibilidades
110 11111
1101 1111

Y habría más. Quizás no me esté dando cuenta de algo !

Gracias !
20-12-2011 01:51
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gerrard09 Sin conexión
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Mensaje: #6
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Cuervo,

Hay que tener en cuenta varias cosas:
1. En una dirección de Broadcast, los bits de host están en 1.
2. Para obtener la dirección de red a partir de una dirección de broadcast, basta con poner todos sus bits de host en 0
3. Para obtener la mascara de la subred, hay que poner los bits correspondientes a red/subred en 1.

Entonces..

4a. 192.168.0.223 = 192.168.0. 1101 1111
El 0 marca el corte de los bits de host, porque en caso de pertenecer a la dirección de host y ser una dirección de difusión debería ser 1.
Para sacar la dirección de red, ponemos los bits de broadcast en 0: 192.168.0.192

4b. Para la dirección de la mascara, se setean en 1 todos los bits de red/subred.
Entonces : Mascara = 255.255.255.224

4c. Para la cantidad de subredes hay una formula:
Cantidad de subredes = 2^(bitsDeSubred) - 2

Por lo tanto se podrían formar 6 subredes. El 2 que se resta viene a ser por la difusión y la mascara de la red principal, aunque en algunos finales te dicen que tomes en cuenta esas direcciones como subred, hay que preguntar para que te aclaren.

Espero haberte sido de ayuda!

Saludos!



Dirección de red: 192.168.0.31
20-12-2011 09:48
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Mensaje: #7
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Muchas gracias por tu respuesta, entiendo tu punto, pero me sigue quedando una duda.

No podría ser que los bits para armar subredes sean 4 (o incluso más) en lugar de 3, y este caso formarse mas que 6 subredes ?
Por ejemplo, tomando 4 bits, la subred sería 1101 = 13(d) , y por ende los bits que pongo en 0 para formar la dirección de red serian los 4 restantes, en lugar de los 5 restantes.

Por otro lado, para sacar la cantidad de subredes por defecto se resta el 2 o no ? En los finales que estuve resolviendo, no los resté.

Espero que se haya entendido.

Gracias nuevamente !
20-12-2011 11:21
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Mensaje: #8
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Cuervo,

No, no podría ser, porque en una dirección de broadcast TODOS los bits de host deben estar si o sí en 1
Entonces, de esta forma, si descompongo la IP me queda esto:
192.168.0.223 = 192.168.0. 1101 1111

El mecanismos general, en el caso de que te den un ejercicio parecido, sería transportar el octeto correspondiente a Host (según la red), acordate que:
Clase A = 8 bits red + 24 bits host
Clase B = 16 bits red + 16 bits host
Clase C = 24 bits red + 8 bits host

De los bits de host, te vas fijando desde el menos significativo hasta el más significativo, cuales están en 1, cuando ves un 0 cortas, supone que tenes X bits de Host, entonces, tendría que darse esto:

Bits de Host de red (según cada clase) = X bits de host de subred - Y bits de subred


Espero haber sido claro!

Saludos, nuevamente!
20-12-2011 11:30
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Mensaje: #9
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Mmm la verdad no termino de entender Confused

Vos me decis porque todos los bits de hosts deben estar si o si en 1, pero en mi ejemplo tambien están en 1 (solo que tengo un bit menos de hosts)

192.168.0.223 = 192.168.0. 1101 1111
20-12-2011 11:49
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Mensaje: #10
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Cuervo,

los bits de host correspondientes a la dirección incluyendo a la subred deberían estar en 1 en una direccion de broadcast.

Acordate que asi se forma la direccion, en el caso de una clase C por ejemplo:

Direccion IP = 24 bits RED + X bits Subred + 8-X bits HOST


Los (8-X) bits de HOST deberían estar en 1 en caso de difusion.
20-12-2011 12:08
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Mensaje: #11
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Coincido con cuervode..., hay más de una opción de máscara que se puede usar. La red puede ser 192.168.0.192/27, 192.168.0.208/28, 192.168.0.216/29 y 192.168.0.220/30.

Lo de restar 2 a la cantidad de subredes, se pregunta en el final como dice gerrard. Creo que depende de si se estuviese trabajando classfull o classless, puede que sea fruta =P.

Saludos

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 12:51 por AkhAnubis.)
20-12-2011 12:50
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RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Yo por lo que tengo entendido.. cuando subneteas una red, se usa la misma mascara para distinguir a todas las subredes, con esa mascara, al aplicar el AND lógico con la dirección IP, te debería dar la dirección de red.
20-12-2011 13:55
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RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
(20-12-2011 13:55)gerrard09 escribió:  Yo por lo que tengo entendido.. cuando subneteas una red, se usa la misma mascara para distinguir a todas las subredes, con esa mascara, al aplicar el AND lógico con la dirección IP, te debería dar la dirección de red.

Sisí, no pasa por saber o no subnetear, ni se está hablando de VLSM (subnetear con máscaras variables). En el ejercicio, la máscara es fija para todas las subredes, el tema es que no hay suficiente información para definir la misma. La idea es que 192.168.0.223 puede ser dirección de broadcast de subredes de distintas longitudes. Nadie te dice cuantos bits para subnet agarrar.

Si la máscara es /27, la dirección de red de esa IP es 192.168.0.192/27 y .223 es una dirección de broadcast ya que los bits de hosts están en 1 (11011111). Sería la dir de broadcast de la 6ta subred.

Si la máscara es /28, la dirección de red de esa IP es 192.168.0.208/28 y .223 es una dirección de broadcast ya que los bits de hosts están en 1 (11011111). Sería la dir de broadcast de la 13ra subred.

Si la máscara es /29, la dirección de red de esa IP es 192.168.0.216/29 y .223 es una dirección de broadcast ya que los bits de hosts están en 1 (11011111). Sería la dir de broadcast de la 27ma subred.

Si la máscara es /30, la dirección de red de esa IP es 192.168.0.220/30 y .223 es una dirección de broadcast ya que los bits de hosts están en 1 (11011111). Sería la dir de broadcast de la 55ta subred.

Saludos

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 21-12-2011 01:23 por AkhAnubis.)
21-12-2011 01:22
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Mensaje: #14
RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
Ah, ahora entendí a lo que te referís..

Claro, no hay nada que te diga que ese 0 es el que distingue los bits de host y los de subred, es cierto, pero de esta forma, en el ejercicio que debería responder, lo que vos dijiste más arriba?
21-12-2011 08:58
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RE: [AYUDA] Final de redes 22/12/2010
(21-12-2011 08:58)gerrard09 escribió:  Ah, ahora entendí a lo que te referís..

Claro, no hay nada que te diga que ese 0 es el que distingue los bits de host y los de subred, es cierto, pero de esta forma, en el ejercicio que debería responder, lo que vos dijiste más arriba?

No creo, deben querer que lo hagas con la menor cantidad de bits de subred, yo lo preguntaría en el final =P. Hay varios ejercicios mal formulados en los finales.

Saludos

21-12-2011 14:10
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