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AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
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nico-B Sin conexión
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Mensaje: #1
AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual Ejercicios Física II
Hola a todos, estoy preparando el final para rendirlo este Martes y tengo una duda bien conceptual con un tema. Subo todo el ejercicio 138 resuelto para darle contexto pero en realidad mi duda es mas algebraica que otra cosa, espero que me puedan ayudar.
Bueno mi problema es con el vector dl... digamos que en este ejercicio resuelto "entiendo" como lo saca(el dibujo que esta arriba a la derecha en la imagen), pero sin embargo lo que no me entra es que el vector dl tiene que reflejar el movimiento circular de izquierda a derecha y si reemplazamos por el angulo 0° , 90° y 180° (como muestro al pie de la hoja) me da que la circulación del vector dl seria (0,-1) --> (1,0) --> (0,1) que es cualquier cosa... Entonces se me mezcla todo, supongo que la expresión del vector dl esta bien porque sino el ejercicio no daria, ademas en el final del 29/7/15 hay un ej parecido y buen tambien tuve líos... este es el link donde hay un resuelto por si a alguien le interesa.
http://www.utnianos.com.ar/foro/tema-apo...29-07-2015

Bueno, desde ya agradezco al que me de una mano con entender la expresión del vector dl. Saludos !


Archivo(s) adjuntos Imagen(es)
       
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 11-12-2015 20:08 por nico-B.)
11-12-2015 19:55
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ces14 Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
No termino de entenderte, pero si de algo te sirve: lo que te dicen la mayoría de los libros de física es que dl es un "cachitesimo" de la media circunferencia, (la media circunferencia se divide en infinitas porciones de modo que cada porción es un vectorcito dl tangente a ella, por eso si haces la integral de dl en esa media circunsferencia te daria pi.R, o sea, integrando/juntando todos las porciones dl superchiquitas te queda la media circunferencia), y lo que pones de o=0° o=90° o0=180° y los resultados que te da es totalmente coherente, fijate que cuando o=90° te da (1,0,0), o sea el vector superchiquito tangente(el dl) en el pto. mas alto de la media circunferencia(cuando o=90°) es: " -------->" ( es el (1,0,0) que es totalmente horizontal).
No entiendo el gráfico que hiciste abajo a la derecha con los ptos (1,0) (0,1) (0,-1) y vi que por ahí nombras que dl representa el "movimiento circular" y "la circulación del vector dl", me parece que por ahí puede venir tu confusión, pero hasta donde sé y leí de los libros de física dl representa lo que te mencioné arriba y aunque el concepto de dl sea mas amplio desde el pto. de vista del cálculo es más práctico verlo de esa manera.

[Imagen: apuntes2.jpg]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 11-12-2015 22:46 por ces14.)
11-12-2015 22:44
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nico-B Sin conexión
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Mensaje: #3
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
Hola ! Gracias por responder !
Mmm es que no me cierra lo que me decis. Yo lo que necesito es que integrando dl de 0° a 180° represente el movimiento circular que muestro arriba a la derecha (osea un movimiento HORARIO que esta en el 1ER y 2DO cuadrante)... Al ser la expresion del vector dl la siguiente --> dl(sen β , - cos β , 0) sucede que si reemplazo en esa expresion por 0°,90° y 180° lo que obtengo es el grafico que esta abajo a la derecha (que es el que me decis que no entendes, lo que pasa es que solo grafique los terminos (x,y) en vez de (x,y,z) ya que estoy en el plano XY), osea un movimiento ANTI HORARIO en el 1ER y 4TO cuadrante y esto no es lo que necesito !!

Espero haber sido mas claro con esta explicacion, me vendria genial terminar de entender este lio que me hice.
Gracias y Saludos !

PD: el grafico que hice abajo siendo los puntos de la forma (x,y) tengo (1,0) (0,1) (0,-1) que vienen de los calculos que estan al lado a la izquierda, osea los valores (1,0,0) (0,1,0) (0,-1,0) pero como estoy en el plano XY solo grafique los terminos (1,0) (0,1) (0,-1) respectivamente
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-12-2015 13:32 por nico-B.)
12-12-2015 13:20
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ces14 Sin conexión
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Mensaje: #4
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
Ahh, ahí mas o menos entiendo. Según yo dl no representa un movimiento, me parece que no tendrías que interpretarlo como movimiento, por que dl (que tiene la barra arriba que indica que es un vector) no es un pto. o posición, y el gráfico que hiciste es una trayectoria uniendo los distintos puntos, pero en realidad son vectores, el gráfico de ultima sería esa misma media circunferencia que va del primer al cuarto cuadrante pero toda llena (o pintada con la birome) porque son todos vectores que parten del origen.
Una cosa que me parece sí que es dudosa es si dl(vector)=dl.(sen,+cos,0) o -cos, pero creo que lo que preguntas no viene por ese lado, por que tal vez en el problema toman la apertura del angulo desde x positivo a x negativo, o sea de derecha a izquierda y depende de eso.
Como ejemplo de porque me parece que estas confundido, es como si tuvieras esa misma media circunsferencia del problema pero supongamos que es un problema de fisica1 donde tenés que calcular algo del movimiento circular, entonces en cada pto. tenes una velocidad tangencial, si calculas la velocidad tangencial cuando o=0° te da el vector (0,-1), cuando o=90° te da (1,0) y cuando o=180° te da (0,1), si graficas esos ptos. te da el mismo gráfico que vos hiciste y que no es el de la trayectoria del movimiento, y está bien que así sea porque no tiene nada que ver uno con el otro, una cosa es la trayectoria del movimiento circular y otra las velocidades tangenciales en cada punto. Con tu duda me parece que es algo parecido, una cosa es la media circunferencia donde estas calculando la fuerza y otra cosa son las distintas posiciones u orientaciones que irá tomando el vector dl.
Espero te sirva.

[Imagen: apuntes2.jpg]
12-12-2015 14:32
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[-] ces14 recibio 1 Gracias por este post
nico-B (12-12-2015)
nico-B Sin conexión
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Mensaje: #5
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
ahhhh ahora si ! Con el ejemplo de fisica 1 me cierra, me acuerdo que me lo habian explicado pero como me dibujaron la circunferencia tambien con la explicacion me quedo grabado que habia una relacion con el movimiento circular. Es como decis se trata de ver en que direccion apunta la velocidad tangencial olvidandome del movimiento circular que esta haciendo. Gracias che ! Tenia lio hace rato con esto.
12-12-2015 14:59
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luchovl2 Sin conexión
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Mensaje: #6
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
Hola nico. No entiendo porqué pusiste el eje Y para abajo en el dibujo de arriba, si es que no fue un error.
Más allá de eso, te está dando bien, porque el dl es tangente a la circunferencia.
Para theta=0° te da (0, -1), que es un vector, no un punto, tomando el eje Y para abajo. O sea, te da una flecha que apunta hacia arriba, que coincide con el comienzo de la semicircunferencia.
Para theta=90° te da (1, 0); o sea, un flecha horizontal que apunta hacia la derecha, que es tangente la semicircunferencia en la mitad del recorrido.
Y así con todo.
12-12-2015 15:23
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nico-B Sin conexión
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Mensaje: #7
RE: AYUDA - Preparando el final de Física 2 - Duda conceptual
Hola, si gracias lucho, con el ejemplo de ces14 me cerro, me estaba mezclando al intentarle encontrar una trayectoria al vector dl. gracias y saludos !
12-12-2015 15:59
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