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¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
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pablo Sin conexión
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Mensaje: #16
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Che, con lo que dijiste Santiago que todo muy claro y si bien era una postura que compartía, ahora me siento aún más convencido de que así es como debe ser, la universidad desvinculada de las empresas privadas.

Saludos!
24-06-2008 00:34
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Santiago Sin conexión
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Mensaje: #17
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Me alegro haber podido instalar el debate, ya que como decimos en el volante, en la UTN se naturaliza un perfil empresarial que nada tiene que ver con la mision que deberia tener la universidad en la sociedad y es por esto que es tan dificl discutir esta problematica, que no es mas que la lucha por defender la educacion publica, como decimos en ECR "al servicio de los trabajadores y el pueblo". Quiero aclarar que todo esto que dije, es parte de la politica que venimos impulsando desde la agrupacion En Clave ROJA junto a compañeros independientes.
Invito a quienes comparten estas ideas con nosotros, a continuar esta discusion en el ambito de la facultad, para pensar como cambiar esta universidad al servicio de las ganancias de unos pocos, en una que sirva realmente para solucionar las penurias de la poblacion y de la clase trabajadora, ya que son estos quienes financian con sus impuestos la educacion publica.
24-06-2008 01:24
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CJS Sin conexión
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Mensaje: #18
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Lo de la obra social y demas "beneficios" depende mucho del grado de hijaputez de la empresa tambien... Yo hice una pasantia en Telmex por la bolsa del ADP, tenia OSDE pero no tenia vacaciones :'( por suerte los jefes eran copados y pegue una semanita :D
24-06-2008 02:29
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ElChacal Sin conexión
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Mensaje: #19
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Santiago escribió:Me alegro haber podido instalar el debate, ya que como decimos en el volante, en la UTN se naturaliza un perfil empresarial que nada tiene que ver con la mision que deberia tener la universidad en la sociedad y es por esto que es tan dificl discutir esta problematica, que no es mas que la lucha por defender la educacion publica, como decimos en ECR "al servicio de los trabajadores y el pueblo". Quiero aclarar que todo esto que dije, es parte de la politica que venimos impulsando desde la agrupacion En Clave ROJA junto a compañeros independientes.
Invito a quienes comparten estas ideas con nosotros, a continuar esta discusion en el ambito de la facultad, para pensar como cambiar esta universidad al servicio de las ganancias de unos pocos, en una que sirva realmente para solucionar las penurias de la poblacion y de la clase trabajadora, ya que son estos quienes financian con sus impuestos la educacion publica.


Ahora Santi, vos te diste cuenta que nos explicaste con tus palabras, sin terminos politicos, sin criticar mal a nadie lo que decia el Volante, y tuviste una re buena recepcion por parte de todos? Se entiende el punto y la critica constructiva que te hacemos y que es para mejor de ustedes?
24-06-2008 08:40
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Piernita Sin conexión
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Mensaje: #20
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Me parece que la Universidad no debe estar desvinculada de las empresas sino que tienen que hacer sinergia positiva.

Por otra parte tenemos que tener mas espiritu emprendedor y no pensar en trabajar para las empresas sino armar nosotros las empresas para dar trabajo y asi devolverle a la sociedad lo que nos dio.
24-06-2008 11:38
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Vladimir Sin conexión
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Mensaje: #21
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Sinergia. ‘Acción de dos o más causas cuyo efecto es superior a la suma de los efectos individuales’. Hasta aca muy relativo, depende de los efectos que se busquen...
Sinergia "positiva" no existe en mi diccionario...así que entiendo a la acotación a tono personal y subjetivo.

A ver...volvamos a empresar. El topic comienza con una nota que dice: "Los estudiantes en la UTN tendemos a "naturalizar" el perfil empresarial que se nos impone, perdiendo de vista que la función de la universidad debiera ser generar conocimientos que permitan avanzar en solucionar las problemáticas de la población.”.

Vos me estas argumentando que la forma de "devolverle a la sociedad lo que nos dió" es "armar nosotros las empresas para dar trabajo " O sea, mas que naturalizar el perfil empresarial, te lo comiste crudo.

"El espíritu emprendedor" fuera de todo análisis social y del capitalismo monopólico en que vivimos, es una bomba de tiempo. La creación de nuevas empresas, suponiendo que te referís a una micropyme, no soluciona en lo absoluto el problema de la desocupación, sino lo contrario...las pymes al tener muy bajos niveles de rentabilidad y al estar atadas a la ferocidad de la competencia capitalista, lleva en muchos casos a la superexplotación de los trabajadores. Como se demuestra en los talleres textiles, donde directamente se esclavizan trabajadores.
24-06-2008 22:48
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Piernita Sin conexión
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Mensaje: #22
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Sinergia positiva lo aprendi en Pensamiento sistemico, materia de primer año de Industrial. Es un termino muy utilizado.

En definitiva no queres trabajar para que otro gane plata ni queres darle trabajo al que no tiene. OK.

No trabajemos.
25-06-2008 16:48
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escalerman Sin conexión
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Mensaje: #23
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Piernita escribió:Sinergia positiva lo aprendi en Pensamiento sistemico, materia de primer año de Industrial. Es un termino muy utilizado.

En definitiva no queres trabajar para que otro gane plata ni queres darle trabajo al que no tiene. OK.

No trabajemos.

NO HABIA LEIDO TUS POST, PERO ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO, ES MAS QUIERO RESALTAR LA PARTE QUE DICE "ESPIRITU EMPRENDEDOR" PORQUE HAY GENTE QUE NO CONOCE DE QUE ESTAS HABLANDO, O PEOR.. NO LES INTERESA
11-07-2008 19:28
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Chaito Sin conexión
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Mensaje: #24
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Santiago escribió:El tema de las pasantias es que por ley la facultad se queda con el 10% de la "asignacion estimulo", solo que vos nunca lo ves por que se lo paga la empresa a la facultad directamente, ademas de que te dejan sin ningun tipo de derecho laboral, lease obra social, aportes jubilatorios, derecho sindical de reclamar salario. Yo trabajo en una pasantia en la facultad, y vivo solo, y con la inflacion no me alcanza, pero las veces que se pidio aumento de salario, contestaron "busquense otro trabajo", y estan en todo su "derecho" por que hacen uso de un modo de contratacion que permite la explotacion de estudiantes de esa forma.

El tema de las empresas en la universidad, es que esta por ser publica es autonoma e independiente (o deberia) de los grupos politico-economicos. Quien busque estar en una facultad-empresa, puede ir al ITBA de Techint, y abonar la cuota (que dicho sea de paso es subsidiada por el estado). En la universidad publica NO se deben cobrar aranceles y NO se deben hacer trabajos para empresas privadas. Al menos ese es el espiritu de la Reforma Universitaria de 1918, que sento las bases de la universidad publica, que luego serian detractadas por la LES menemista.

Obvio que todos vamos a trabajar para una empresa, no es eso lo que cuestionamos, ya que como trabajadores no tenemos otra opcion que vender nuestra fuerza de trabajo para sobrevivir. Un contrato laboral no es un acuerdo entre dos hombres libres como nos quieren hacer creer, ya que el empleador contrata para obtener un beneficio economico, mientras el trabajador acepta este contrato por que le es indispensable el sueldo para llegar a fin de mes.

La cuestion no pasa por elegir adonde vamos a trabajar, sino por desvincular a la universidad de los grandes grupos empresariales que hoy necesitan "tecnicos" mas que ingenieros, para manejar la maquinaria extranjera, y es por eso que se vienen vaciando los contenidos de los planes de estudio, para alcanzar el "estandar" internacional de ingenierias de 4 años...por eso no podemos depender del poder economico y politico para diseñar los planes de estudio, si pretendemos salir algun dia del atraso que vive nuestra sociedad.

Por otro lado leatex hablo de que la universidad es consultora privilegiada del estado, esto es cierto por el decreto 204/04. No estoy en contra de que sea asi en lo mas minimo, pero una cosa es que la facultad desarrolle tecnologia y haga trabajos para el estado en beneficio de los trabajadores, y otra es que lo haga para la volkswagen que solo busca lucrar

Tambien se cuestiono que significa "dar soluciones a la sociedad", se puede hablar mucho de esto, de hecho es lo que intentamos que se haga, pero sin mucha imaginacion podriamos pensar en planes de obras publicas para solucionar la problematica de hacinamiento que sufren cientos de miles de personas desde ing. civil, o solucionar el tema del transporte desde ing. mecanica, o pensar como hacer aportes a la alimentacion y medicamentos desde la quimica, solucionar el problema de la energia desde electrica, en fin todas las carreras pueden tener una aplicacion social, pero que no es el objeto de las politicas neoliberales que se vienen llevando para con la educacion publica, a pedido del banco mundial. Es una disyuntiva, ¿queremos una universidad para los trabajadores y el pueblo, o para los empresarios y sus camarillas?

Sabes que es una de las primeras veces que veo un buen post explicado de buena manera y conciso que viene de ECR... si bien no comparto mucho las cosas que dicen, siempre leo los folletos y me parecen demasiado barderos, y sacan al aire temas de tal forma que no me gusta el mensaje que quieren transmitir...

Bueno lo primero que tengo que decir, es que la utn fue creada para sacar profesionales en contacto directo con la industrializacion nacional, una de las tantas cosas buenas que tubo el peronismo y que despues se lo tiraron abajo, tanto los milicos como los que dicen ser peronistas y no tienen un pelo(creo que queda claro que soy peronista, pero solo de peron, no de la mierda de ahora)

ahora, hay ciertas cosas que vienen de arriba, uno no puede decir que nosotros podamos hacer empresas que le hagan competencia a las multinacionales, cuando el gobierno mismo que tubimos fue el encargado de la muerte de la industria nacional... osea yo vengo de una familia de clase media trabajadora, y no estoy en condiciones de poner una empresa ni a palos, nose si se entiende a lo que quiero llegar, y en general, el estudiante de la utn esta en las mismas que yo, pero es culpa del sistema de mercado.

el sistema de pasantias no me parece malo y te explico el porque: uno estudia para ser ingeniero, en mi caso en sistemas, uno cuando se recibe, esta capacitado para proyectos de analisis y diseño de sistemas en cualquier ambito. ahora esto significa planificar y administrar, y sobre todo dirigir a operarios de desarrollo... uno en una pasantia generalmente hace el laburo de operario (o tecnico como decis vos).. me parece que cuando uno se recibe, si quiere saber comandar a esa gente, mejor que haya estado en ese lugar... tampoco son malos los sueldos, osea te pagan 1000 y creo que laburas 4 horas ponele (no estoy muy al tanto) pero nadie te quita el 10% de nada, osea la empresa le paga el 10% a la facultad, pero no es algo que te esten quitando a vos, es mas, es poco que te quiten solo el 10% cuando tu capacitacion por parte de la facultad es totalmente gratuita...

siempre algun curro hay, pero no me parece que las cosas en la facultad sean un desastre.. es algo que viene de arriba, cosas que se hacen por la supervivencia de la facultad estan ligadas a la super estructura en que esta inmersa, osea el sistema, y es un sistema capitalista lamentablemente...

hemos tenido nuestras malas experiencias.. los milicos, el turquito de mierda, a mi ya eso me basta para creer que la democracia, apesar de sus inicios brillantes en la grecia antigua, hoy se ha transformado en una mala palabra... y no por culpa de los dirigentes, como siempre leo que dicen ustedes, sino por culpa nuestra, que no la sabemos aprovechar, que dejamos que esas cosas pasen, que despues del 2001 en las elecciones que gano el pinguino, menem iba a la cabeza, la gente no aprende...

la gente que dice el campo es de todos, veo reflejada la verdad de lo que digo, me da culpa ver que esto pase, que la mejor carne se exporte a 3 dolares el kilo de mediares, mientras a nosotros nos re cuesta vivir... y los del campo que siempre tubieron los bolsillos llenos, es normal que se quejen si se los tocan, para mi son unos cararrotas, pero lo que mas me molesta es la gente en plaza de mayo con esas banderas "EL CAMPO ES DE TODOS" por unas retenciones de mierda que no les afectan a ellos para empezar, y que es algo COMPLETAMENTE LOGICO.. no puede ser que un yanki diga "me compro una coca? o un kilo de mediares en argentina?" es algo absurdo, y demuestra lo poco que nosotros cuidamos nuestros bienes... hemos regalado nuestra argentina (nosotros, no nuestros dirigentes) y lo podriamos volver a hacer.

Saludos!!!
15-07-2008 01:22
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Santiago Sin conexión
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Mensaje: #25
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Entonces te parece bien que un puñado de empresas multinacionales manejen la universidad a discresion en funcion de las necesidades especificas y coyunturales del mercado -y principalmente de sus ganancias-, envez de sacar ingenieros que sirvan para solventar las problematicas de la poblacion?.
Por ejemplo en sistemas sabras que la gran oferta laboral es solo causa de la coyuntura economica en la que el estado desembolsa miles de millones de dolares para mantener el dolar a un nivel competitivo que les permita a las grandes empresas pagar sueldos en pesos pero tener ganancias en dolares. Sin embargo la ingenieria de software no se hace en argentina, solo se hacen implementaciones o adaptaciones. ¿cuando cambie la situacion economica -que ya presenta claros signos de un profundo desgaste- de que te van a servir estos ingenieros "tecnicos"?. Consulta con cualquier empersa que desarrolle software y vas a ver que siempre utilizan desarrollos de otros paises (sea Oracle o lo q sea, soy de electronica de SW no se mucho).
Lo mismo sucede con el resto de las ingenierias, en electronica por ejemplo hace años se enseñaba como hacer un desarrollo de un micro, hoy es mas economico comprarlo que hacerlo en argentina, nisiquiera existe la infraestructura necesaria y en las facultades ya no se dan los contenidos para ello, total.. es mas barato comprar los que hacen en china.. pero insisto, que va a pasar cuando la coyuntura economica cambie? nose si estan viendo estos dias la cantidad de bancos de EEUU que estan quebrando y que nisiquiera la banca norteamericana (la mas potente del mundo) puede salvarlos..

Respecto de las pasantias te equivocas, nadie dice que los estudiantes no tenemos que trabajar, de hecho la mayoria somos primero trabajadores, luego estudiantes.. Sin embargo esto no es ningun justificativo para que no se nos pague en blanco, para no tener seguridad laboral, obra social, aportes jublatorios ¿o acaso no trabajamos como cualquier trabajador?. Los sueldos que vos reivindicas de $1000 no alcanzan para nada, pero lo grave es que al no estar en blanco el pasante nisiquiera tiene el derecho minimo sindical de poder reclamar que su salario sea acorde a la canasta familiar. Las empresas se abusan de que muchos de los pasantes viven con sus familias y por ende algunos no tienen la necesidad inmediata de un salario y condiciones laborales dignas, sin embargo esto no justifica de ninguna manera que se utilice esta forma de precarizacion laboral. Desde la agrupacion En Clave ROJA somos categoricos respecto de las pasantias al calificarlas como trabajo en negro legalizado. Estas no son otra cosa que un modo de contratacion que le permite a las empersas ahorrarse los costos sociales de un trabajador en blanco.
Y por lo que decis de la "comision" mediante la cual la facultad se queda con el 10%, lo unico que estas planteando es verlo desde el punto de vista de quienes se quedan con ese 10%, a los trabajadores y pasantes nos encantaria que nos lo den a nosotros y no a la facultad ya que no existe razon por la que la facultad se deba quedar con un proporcional de mi sueldo, disimulado en "asignacion estimulo". El hecho de que los pasantes nunca veamos el 10% no implica que no nos lo esten robando. No es una cuestion logica, sino estar del lado de los explotados, o de los explotadores.
15-07-2008 19:05
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reyiyo Sin conexión
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Mensaje: #26
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
Las ofensas hacia otros miembros de la comunidad están prohibidas. Leer el reglamento del foro. LeandroDG.
16-07-2008 09:40
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LeaTex Sin conexión
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Mensaje: #27
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.

Off-topic:
Castigue tocayo!!!! whip

El primer post, y se fue de mambo. Jajajaja.

¿Reyiyo es la reencarnación de Gigi? Malísimo el chiste, lo sé, pero... ¿dónde está Gigi?


Do not offtopic please. LeandroDG

16-07-2008 11:49
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GiGi Sin conexión
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Mensaje: #28
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
LeaTex escribió:
Off-topic:
Castigue tocayo!!!! whip

El primer post, y se fue de mambo. Jajajaja.

¿Reyiyo es la reencarnación de Gigi? Malísimo el chiste, lo sé, pero... ¿dónde está Gigi?


Do not offtopic please. LeandroDG



Off-topic:
Aca estoy... suelo desaparecer por tiempos cortos jaja pero igual no entendi el chist.. mas a esta hora despues d estudiar discreta.. estoy con la cabeza quemada.. sepan entender =P

*GeOrGi*

[Imagen: 2370965455_bd6c0a3d04.jpg?v=0] [Imagen: utngsx2.png]


[Imagen: amofirefoxqd2.gif] [Imagen: loveutn.gif]
16-07-2008 22:56
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luppo Sin conexión
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Mensaje: #29
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
buenas, yo hice una pasantía la verdad no me sentí explotado. El tema principal es que la pasantía no es ni debe ser un reemplazo de mano de obra, es un agregado a la formación profesional que da una forma de ingreso al mundo (mercado) laboral. Supuestamente la nueva ley de pasantías establece que no puede durar mas de 6 meses (o un año no me acuerdo) después o toma otro pasante o lo toma en planta. La idea no es que el tipo viva de la pasantía sino que aprenda en un contexto laboral real.
Capaz hablo demasiado desde el mundo de sistemas, en el que realmente hay mucha demanda y las pasantías se grapan bastante bien.

Bueh no se, me parece que depende de muchas cosas como para decir que las multinacionales están manejando la política educacional de la facultad, en lo que si estoy de acuerdo es que el nivel de la facultad se viene bajando constantemente para satisfacer la demanda de ingenieros del mercado...

Ah lo que si me da por las pelotas es la movida de Microsoft y para colmo de la mando del CEIT regalado SW propietario con licensias académicas (el priemro te lo regalan...) o los negociados para laboratorios de IBM que terminan dejando laboratorios con maquinas pedorrisimas y menos lugar que la oficina de "Conoces a John Malcovich"....jajaja

salute!
17-07-2008 00:12
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Mensaje: #30
Re: ¡BASTA DE EMPRESAS EN LA UTN! Por: En Clave ROJA e Indep.
No solo en la UTN Microsoft regala software. No veo malo que microsoft de esas licencias, tampoco es un invento criollo eso. Microsoft sabe que el estudiante de hoy, va a ser el tipo que tome decisiones dentro de una organización, por eso tiene una política de fidelización. Al que no le guste el software de MS, que no lo acepte


Cita:en lo que si estoy de acuerdo es que el nivel de la facultad se viene bajando constantemente para satisfacer la demanda de ingenieros del mercado...
Sería interesante que desarrollaras más esta idea. Estaría pasando en sistemas, o también en otras carreras de la UTN?

Si hay una merma de nivel, no creo que sea por eso. En caso de que sea cierto lo que decís, yo lo atributo a una asignación insuficiente de recursos.No creo que las empresas tengan interés en tener ingenieros con poca preparación.
17-07-2008 00:50
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