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Basta de Google
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Mensaje: #1
Basta de Google
Hoy en dia, si nos ponemos a enumerar los medios de comunicacion que nos permiten saber que es lo que ocurre en nuestro pais y el mundo, podemos nombrar la television, radio, medios escritos (radios y revistas) e internet.

Para transmitir por radio en un buen alcance es necesario mucho dinero, y ni hablar de la television, al igual que para generar una gran tirada de diarios. Es decir, para expresar una idea, opinion, o un intento de transmitir un hecho objetivamente necesitamos mucho dinero.
Internet se diferencia de esto. Podemos transmitir informacion por internet simplemente estando conectados a la red. Es, de todos estos medios, el unico que no nos ubica como simples espectadores. Nos aparta del rol pasivo, y nos invita a generar. Y lo mejor de todo, es que actualmente, estar conectado a la red es gratuito en instituciones como universidades o bibliotecas, o podemos pagar un precio no muy elevado y tener este servicio en nuestras casas. Esto, sumado a que no es una red centralizada, lo convierte en un medio tremendamente democratico. Cualquiera puede emitir su opinion, sin importar la indole que tenga. Podemos encontrar gente que transmita cosas muy interesantes y fundamentadas o gente que diga barrabasadas que no tienen sustento, pero lo importante es que los dos tienen las mismas posibilidades, estemos o no de acuerdo con lo que dicen.

Aunque no lo notemos (y por esto viene el titulo del post) Google destruye todas estas propiedades. Google se convirtio en el centro de la red. Si no esta en Google el sitio no existe, la informacion queda en un servidor apartado del mundo, aparatado de la red, solamente accesible para quienes conozcan su direccion o lleguen de casualidad mediante otro sitio. Como un diario de baja tirada, o una radio local. Apartados. De dificil o nulo acceso para la sociedad.

Google es una empresa, y al igual que todas, su objetivo primario es generar dinero. Google prioriza los resultados de quienes le pagan. Aparecer al principio de la lista en determinadas palabras claves es cuestion de dinero. Que nos asegura que quien puede pagar ese precio tiene mejor informacion, mas objetiva y confiable? Nada. Se basa en el simple hecho de que tiene dinero para costear ese beneficio. Igual que el dueño de un diario importante o de un canal de television.
No tenemos que olvidar que Google es algo privado, y no tiene ningun obligacion de publicar sitios o permitir la distribucion mediante sus servicios de informacion que considera perjudicial para determinados intereses. Incluso aunque no se produzca una censura, el hecho de ordenar ciertos resultados de cierta forma basandose en ciertos parametros que nadie conoce es tremendamente subjetivo. Quien asegura que Google no manipula el orden de los resultados en determinadas busquedas para manipular nuestra forma de percibir esa informacion?

Basta de Google. Tiene que haber una forma alternativa de clasificar la informacion de los nodos conectados a la red. No puede ser que una empresa privada termine casi monopolizando la forma en que percibimos la informacion en un medio que desde su base permite que todos participemos de la misma forma.

Google, lo unico que hace, es darle ventajas de ser encontrados a ciertos grupos. Si un dia, a Google no le gusta lo que aparece en tu blog, entonces podes aparecer en el resultado 2000, o no aparecer. Y nadie va a escucharte.
31-07-2009 21:26
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Mensaje: #2
Re: Basta de Google
son algoritmos, capo, cualquier buen SEO puede hacer lo que decis que hace el dinero
Ademas no conozco una empresa tan poderosa como google que se comporte de tan excelente forma con quienes no le damos una cuota mensual ni que brinde tan buenos productos.

Que bronca un post asi.


PD: usa bing roll
31-07-2009 22:10
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Mensaje: #3
Re: Basta de Google
Cita:Ademas no conozco una empresa tan poderosa como google que se comporte de tan excelente forma con quienes no le damos una cuota mensual ni que brinde tan buenos productos.

No hacen favores. No le pagas directamente a Google, pero cuando consumis determinados productos que si le pagan a Google, indirectamente le estas pagando al mismo.
Esa es la mentidad que se logra. Google es bueno y dan todo SIN RECIBIR DINERO A CAMBIO.
Google no es beneficiencia. Es una empresa, poderosa como vos dijiste, que busca generar dinero.


Off-topic:
Como logran que te de bronca si se dice algo en contra de ellos :P
Me terminaste dando la razon jaja
31-07-2009 22:18
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Mensaje: #4
Re: Basta de Google
Cita:Es una empresa, poderosa como vos dijiste, que busca generar dinero.

Y que problema hay con que lo hagan?

Cita:Como logran que te de bronca si se dice algo en contra de ellos :P
Me terminaste dando la razon jaja

Da bronca las clases de zandeces de las que se agarran para criticarlo. Podes hablar de millones de cosas mucho mas inteligentes (como el cloud computing) respecto a google.

Empecemos porque lo que es publicidad aparece bien marcado como tal, y raramente (por no decir nunca) se exceden de los 2 o 3 link. Por lo que si una persona se dedico nomas a leer los primeros links, es porque (A) no le importaba realmente lo que buscaba (B) El sitio es realmente bueno, por lo que lo encontro.

Los "posts pagos" no los lee nadie. Se hicieron estudios (cientificos, ojo) al respecto, viendo a donde apuntaban los ojos de alguien luego de realizar una busqueda. SI no me crees... Buscalo en google ;), que seguramente pagaron para que apareciera primero :P.

Por ultimo, si queres dar a conocer algo, primero lo pones en google. Si no queres darlo a conocer, y es algo realmente bueno, a google no le importa y lo sube igual (a menos que crees el robots.txt).

Resumiendo: Todo lo que dijiste, es algo digno de Zeitgest. Lee libros, sali a boliches, juntate con amigos a la noche, y disfruta de la vida.
31-07-2009 23:03
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Mensaje: #5
Re: Basta de Google
Cita:
Cita:Es una empresa, poderosa como vos dijiste, que busca generar dinero.

Y que problema hay con que lo hagan?

Y pero el problema no es que generen dinero. El problema es que estamos dando la posibilidad de centralizacion de una red tan democratica y rica a una entidad privada, que responde a sus propios intereses como es logico.
Sacando el tema de la publicidad, que privilegia en orden a quien puede pagarlo, el hecho de ordenar los resultados de determinada manera les da la posiblidad de manipular la informacion que te llega a vos primero. Ni siquiera me refiero a que los primeros puestos sean mas completos, sino que en determinadas cosas pueden manipular tu forma de pensar, de lo que vas a ver y leer.

Cita:Los "posts pagos" no los lee nadie. Se hicieron estudios (cientificos, ojo) al respecto, viendo a donde apuntaban los ojos de alguien luego de realizar una busqueda. SI no me crees... Buscalo en google ;), que seguramente pagaron para que apareciera primero :P.

AAHHH!! Hay estudios cientificos?? posta? Jaja que taradas que son todas las empresas que publicitan en Google, estan pagando cualquier plata por publicitar en un servicio que no les sirve de nada! Claro, nadie los mira y nadie entra ahi, las empresas publicitan nomas por hobby, es una forma de donacion a Google para que pueda seguir ofreciendo tan buen servicio gratuito a todos los usuarios del mundo.
Igual no eras ingenuo...
Y en definitiva no solo me refiero al hecho de que los que pagan aparezcan arriba, sino que de todas formas, la forma de presentarte la informacion puede ser manipulada en los resultados no-patrocinados. El hecho de que quienes pagan estan arriba solo hace perder mas democracia, pero el servicio en si ya lo esta logrando. El problema de esto, es que Google es tomado casi como el centro de Internet. Todos los sitios salen de Google. Si fuese un servicio mas de los tantos que hay, entonces no habria tal problema.


Cita:Si no queres darlo a conocer, y es algo realmente bueno, a google no le importa y lo sube igual (a menos que crees el robots.txt).

No estas entendiendo el post. Que pasa si queres dar a conocer algo y a Google si le importa y no te indexa como corresponde? O si dan privilegio en la busqueda a otros sitios para manipular cierta opinion de la gente? Nadie conoce los algoritmos que usa para ordenar, como aseguras que no puede haber una manipulacion del orden o de la forma en que te es presentada? O bajo las palabras clave que te es presentada cierta informacion?

Cita:Lee libros, sali a boliches, juntate con amigos a la noche, y disfruta de la vida.
Que tiene que ver juntarme con mis amigos, salir a boliches y disfrutar la vida con tener una opinion sobre la centralizacion privada de Internet? No puedo acaso tener esta opinion, publicarla aca y discutirla y ademas salir a boliches, disfrutar la vida y todo lo demas?
De onda, interpreto esa ultima frase como una "bardeadita" porque no tenes un argumento firme, no soportas que digan que algo de Google esta mal, porque lo aceptas como una parte fundamental del sistema, cuando esto no es asi.


Lo que voy a decir ahora no quiero que lo interpretes de mala forma, pero creo que vos estas aceptando sacrificar parte de la oportunidad de la libre busqueda y circulacion de informacion en la red a cambio de un servicio que te resulta comodo. Te resulta facil buscar algo en Google y tenerlo al toque, no te importa que puedan manipular informacion, ni que tienda a centralizar el poder en la red decidiendo "que esta" y "que no esta" en base a que si no apareces en Google no te van a encontrar.
31-07-2009 23:33
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Mensaje: #6
Re: Basta de Google
Primero lo mas importante:

Cita:Que tiene que ver juntarme con mis amigos, salir a boliches y disfrutar la vida con tener una opinion sobre la centralizacion privada de Internet? No puedo acaso tener esta opinion, publicarla aca y discutirla y ademas salir a boliches, disfrutar la vida y todo lo demas?
De onda, interpreto esa ultima frase como una "bardeadita" porque no tenes un argumento firme, no soportas que digan que algo de Google esta mal, porque lo aceptas como una parte fundamental del sistema, cuando esto no es asi.

No, fue mas bien un "quedate pancho". Es como si hubiese puesto "vos fuma". Los argumentos firmes ya los di.

Cita:No estas entendiendo el post. Que pasa si queres dar a conocer algo y a Google si le importa y no te indexa como corresponde? O si dan privilegio en la busqueda a otros sitios para manipular cierta opinion de la gente? Nadie conoce los algoritmos que usa para ordenar, como aseguras que no puede haber una manipulacion del orden o de la forma en que te es presentada? O bajo las palabras clave que te es presentada cierta informacion?

Te puedo asegurar que, a ojimetro, mas del 80% de los sitios web realmente interesantes, se fomentan por el boca en boca, se hablan de ellos en foros, chats, etc. Google sirve, por ej, por si "te comentaron" pero no sabes como ubicarlo, o cuando no tenes la menor idea de algo y queres comenzar a investigar.

Despues de un tiempo, investigando cada vez mas, terminas viendo sitios grossos que con pagerank aparecian en la 5ta o 6ta pagina (hasta que se hacen famosos).

Google no tiene "tanto" poder como se dice (aunque esta copado verlo como el gran hermano).

me detengo en dos cosas:

Cita:Nadie conoce los algoritmos que usa para ordenar, como aseguras que no puede haber una manipulacion del orden o de la forma en que te es presentada?

Como aseguras que dios no existe?

Ahhh... Creer en google es una cuestion de fe. Creer en El me ha traido muchisimas satisfacciones, me ha mostrado cursos, me ha traido amigos, me ha dicho a que boliches salir, con el he comido, he aprendido y he curado. Yo creo en Google porque me dio resultado.

Ahora... poniendonos realmente paranoicos, supongamos que google hace abierta la constante que sigue siendo secreta en su formula (porque se conoce toda la formula, menos un "+k"). ¿Como sabes que dentro de la PC no hay algun proceso secreto que elimina sitios web?

Poniendome del lado de lo que decis vos, te puedo decir que google ya censura desde el dia de hoy. Hace unos cuantos años eliminaron todas las paginas de pedofilia de su sitio. ¿Acaso estas a favor de que una persona pueda ver videos de menores de 15 años? Espero que no... En cambio, con algun otro modelo que "asegure la libertad", logras que las cosas nunca desaparezcan, y asi es como en el emule a veces te bajas el Codigo Da Vinci, y despues de dos dias bajandote la peli, apenas la abris, te das cuenta que te bajaste una porno de niños gay (caso real).

Cita: O bajo las palabras clave que te es presentada cierta informacion?

Las elegis vos.


----

Hipotetico caso:
Supongamos que ECR se entero de coimas dadas entre google, EEUU e Inglaterra, para la guerra de irak (ponele). Supongamos tambien que hay un tratado google-usa para censurar como vos decis.

ECR lo publica. Alguna persona de centroizquierda lo publica en el blog. Esto va sucediendo a medida que pasa el tiempo, progresa a escala exponencial. Empieza por blogs pequeños, hasta que alguien, en algun momento, paf! Meneame, slashdot, y cientos de sitios de noticias 2.0. van replicando la informacion.

¿No seria raro que se eliminaran TODAS las entradas que hablan de ello? ¿O que el sitio de ECR al que todos los demas sitios linkean (por ende, mas pagerank) no aparece en google?

Cualquier informacion que google quiera censurar, que sea realmente relevante para una "organizacion capitalista", la notariamos perfectamente. Google no puede ganarle a la Blogosfera.
01-08-2009 00:48
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Mensaje: #7
Re: Basta de Google
Eaz escribió:PD: usa bing :roll:

Me sacaste las palabras de la boca.
01-08-2009 01:47
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Re: Basta de Google
Teseracto escribió:Primero lo mas importante:

Cita:Que tiene que ver juntarme con mis amigos, salir a boliches y disfrutar la vida con tener una opinion sobre la centralizacion privada de Internet? No puedo acaso tener esta opinion, publicarla aca y discutirla y ademas salir a boliches, disfrutar la vida y todo lo demas?
De onda, interpreto esa ultima frase como una "bardeadita" porque no tenes un argumento firme, no soportas que digan que algo de Google esta mal, porque lo aceptas como una parte fundamental del sistema, cuando esto no es asi.

No, fue mas bien un "quedate pancho". Es como si hubiese puesto "vos fuma". Los argumentos firmes ya los di.

Cita:No estas entendiendo el post. Que pasa si queres dar a conocer algo y a Google si le importa y no te indexa como corresponde? O si dan privilegio en la busqueda a otros sitios para manipular cierta opinion de la gente? Nadie conoce los algoritmos que usa para ordenar, como aseguras que no puede haber una manipulacion del orden o de la forma en que te es presentada? O bajo las palabras clave que te es presentada cierta informacion?

Te puedo asegurar que, a ojimetro, mas del 80% de los sitios web realmente interesantes, se fomentan por el boca en boca, se hablan de ellos en foros, chats, etc. Google sirve, por ej, por si "te comentaron" pero no sabes como ubicarlo, o cuando no tenes la menor idea de algo y queres comenzar a investigar.

Despues de un tiempo, investigando cada vez mas, terminas viendo sitios grossos que con pagerank aparecian en la 5ta o 6ta pagina (hasta que se hacen famosos).

Google no tiene "tanto" poder como se dice (aunque esta copado verlo como el gran hermano).

me detengo en dos cosas:

Cita:Nadie conoce los algoritmos que usa para ordenar, como aseguras que no puede haber una manipulacion del orden o de la forma en que te es presentada?

Como aseguras que dios no existe?

Ahhh... Creer en google es una cuestion de fe. Creer en El me ha traido muchisimas satisfacciones, me ha mostrado cursos, me ha traido amigos, me ha dicho a que boliches salir, con el he comido, he aprendido y he curado. Yo creo en Google porque me dio resultado.

Ahora... poniendonos realmente paranoicos, supongamos que google hace abierta la constante que sigue siendo secreta en su formula (porque se conoce toda la formula, menos un "+k"). ¿Como sabes que dentro de la PC no hay algun proceso secreto que elimina sitios web?

Poniendome del lado de lo que decis vos, te puedo decir que google ya censura desde el dia de hoy. Hace unos cuantos años eliminaron todas las paginas de pedofilia de su sitio. ¿Acaso estas a favor de que una persona pueda ver videos de menores de 15 años? Espero que no... En cambio, con algun otro modelo que "asegure la libertad", logras que las cosas nunca desaparezcan, y asi es como en el emule a veces te bajas el Codigo Da Vinci, y despues de dos dias bajandote la peli, apenas la abris, te das cuenta que te bajaste una porno de niños gay (caso real).

Cita: O bajo las palabras clave que te es presentada cierta informacion?

Las elegis vos.


----

Hipotetico caso:
Supongamos que ECR se entero de coimas dadas entre google, EEUU e Inglaterra, para la guerra de irak (ponele). Supongamos tambien que hay un tratado google-usa para censurar como vos decis.

ECR lo publica. Alguna persona de centroizquierda lo publica en el blog. Esto va sucediendo a medida que pasa el tiempo, progresa a escala exponencial. Empieza por blogs pequeños, hasta que alguien, en algun momento, paf! Meneame, slashdot, y cientos de sitios de noticias 2.0. van replicando la informacion.

¿No seria raro que se eliminaran TODAS las entradas que hablan de ello? ¿O que el sitio de ECR al que todos los demas sitios linkean (por ende, mas pagerank) no aparece en google?

Cualquier informacion que google quiera censurar, que sea realmente relevante para una "organizacion capitalista", la notariamos perfectamente. Google no puede ganarle a la Blogosfera.

Me sacaste las palabras de la boca Tesesecrato.
Te lo pongo en palabras simples,si no te gusta google,no googlees.Google se mantiene gracias a la gente que lo usa...¿no te gusta? Usa bing,yahoo search u otro buscador e inclina un poco la balanza para el otro lado.

pero no me negues que el Gmail funciona de mil maravillas....

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
01-08-2009 02:10
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Mensaje: #9
Re: Basta de Google
Cita:Te puedo asegurar que, a ojimetro, mas del 80% de los sitios web realmente interesantes, se fomentan por el boca en boca, se hablan de ellos en foros, chats, etc. Google sirve, por ej, por si "te comentaron" pero no sabes como ubicarlo, o cuando no tenes la menor idea de algo y queres comenzar a investigar.

Eso es una suposicion que haces vos. Y ademas, lo haces basandote en alguien que navega con cierta experiencia, como vos. Hace tiempo que usas la red y tenes una nocion de como funciona. Pero, gente con menos experiencia, o menos interes en el tema realmente interpreta a Google como una parte primordial del sistema, como si Google fuera internet. Google es lo que centraliza todos los nodos. Desde Google sale un caminito a cada servidor, basta buscar lo que necesitas y ahi te lo sirve. Eso le da un gran poder y es el de elegir lo que mostrar o no.
Una persona promedio, se conecta a internet con la finalidad de buscar determinada informacion, entonces entra a Google y busca lo que quiere. Y punto. O me lo vas a negar? O me vas a decir que en navegante promedio se maneja visitando sitios que le recomendaron boca a boca?

Cita:Poniendome del lado de lo que decis vos, te puedo decir que google ya censura desde el dia de hoy. Hace unos cuantos años eliminaron todas las paginas de pedofilia de su sitio. ¿Acaso estas a favor de que una persona pueda ver videos de menores de 15 años? Espero que no... En cambio, con algun otro modelo que "asegure la libertad", logras que las cosas nunca desaparezcan, y asi es como en el emule a veces te bajas el Codigo Da Vinci, y despues de dos dias bajandote la peli, apenas la abris, te das cuenta que te bajaste una porno de niños gay (caso real).

Eso es salir con cualquier cosa para justificar tu opinion. Sabes bien que cuando hablo de la censura de cierta informacion no me refiero a que publiquen sitios con pedofilia. Me refiero a otro tipo de informacion que puede manipular la opinion publica mediante la cantidad de informacion, el orden, relevancia o mediante que palabras claves la ubiquen.
Pero ya que lo mencionaste, quiero recalcar que para luchar contra la pedofilia que hicieron? Fueron servidor por servidor dando de baja esos sitios? NO, PRIMERO LO BORRARON DE GOOGLE, PORQUE SI NO ESTA EN GOOGLE NADIE LO VA A ENCONTRAR Y NO VAN A PODER ACCEDER. OH QUE LASTIMA, ME DAS LA RAZON UNA VEZ MAS
Es casi retrogrado decir que para evitar ciertos males hay que censurar el medio.

Cita:Hipotetico caso

Sobre esto (quoteo solo el titulo, sino el post se hace muy largo) quiero aclarar que no solo me refiero a noticias recientes. Quizas se interpreto en parte eso por la "introduccion" que hice con los medios de comunicacion para resaltar la democracia de la red en si.
Si vos buscas determinado contenido, que por algun interes no es conveniente del que sepas mucho, Google solamente tiene que eliminar esa entrada, no indexar el sitio o dejartelo en el resultado 5000. No tiene porque ser algo reciente, puede ser cualquier cosa. Pueden hacerte aparecer determinados resultados para determinadas palabras clave. Pueden hacer lo que quieran. Son los dueños.


Cita:PD: usa bing :roll:
Cita:Te lo pongo en palabras simples,si no te gusta google,no googlees.Google se mantiene gracias a la gente que lo usa...¿no te gusta? Usa bing,yahoo search u otro buscador e inclina un poco la balanza para el otro lado.

Usa bing, google, yahoo o lo que quieras. Es lo mismo. Lo dicen como si fuera la competencia total. Compiten por plata, no por objetivos y/o ideologia. Hablo de Google porque es el mas importante, popular y seguramente sea el mejor tambien (no por ser popular eh). Son todas empresas privadas, que muestran lo que quieren si tienen ganas o no, y su finalidad es lucrar.
Decir que use otro buscador es al pedo, porque yo no estoy en contra de Google. Estoy en contra de que la forma de buscar informacion se centralice en un medio privado, que puede disponer o no la publicacion de cierta informacion o manipular los resultados de determinada forma. De hecho, uso Google. Pero no comparto bajo ningun concepto la idea de que una empresa privada tenga la decision de que se puede encontrar o no en Internet. Puedo atreverme a decir que la gran mayoria de nosotros (por no decir todos) tenemos una buena experiencia en la red como para comprender que Google es un servicio mas, como cualquier otro sitio. Que para ciertas cosas es muy bueno, podemos encontrar datos al toque que buscandolos en un libro nos llevaria muchisimo. Cuando queremos averiguar algo que no sabemos ahi esta Google. El problema es que el navegante promedio no lo interpreta asi. Cuando abre su browser, en general, aparece Google. Google es el centro.
En la teoria, Google es solo un sitio mas. En la practica, Google es el punto de partida a lo que quieras buscar en la web. Si un sitio no aparece en Google, seguramente nunca te enteres. Y si ese sitio tenia una idea importante, una nueva forma de pensar, un dato tremendamente relevante? Si a Google no le conviene que lo sepas, entonces no va a aparecer.

No importa si es solo un servicio y no estas obligado a utilizarlo, el hecho es que esta y que la gente lo usa, y eso le da suficiente poder como para hacer lo que se le cante.

Tendria que haber un sistema, distribuido y en la naturaleza de la red. Algo propio de la red. Algo que sea imposible de manipular de forma privada por definicion. Algo mas o menos como Internet mismo.
01-08-2009 03:09
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Mensaje: #10
Re: Basta de Google
[ironic]
no puede ser que el único foro importante y con tantos miembros sea el de utnianos. que encima tienen esos banners molestos para ganar dinero.
claro, para nosotros es gratis, pero indirectamente ellos ganan igual.
si el día de mañana los mods no quieren que los posts agresivos de leatex aparezcan, los van a sacar, cortando así la libertad de expresión.
[/ironic]

[ironic]
no puede ser que microsoft concentre el 90% del mercado de sistemas operativos. es una empresa privada, su objetivo es ganar dinero.
ellos tienen el control de todo, porque además del sistema operativo te meten un reproductor de audio y video, todos los drivers de todos los fabricantes, los programas de mensajería instantánea, el programa de mail, el navegador...
¿quién nos asegura que ellos no se estén quedando con nuestra información? porque tranquilamente podrían sacarnos todos los datos de la computadora y enviarlos de manera silenciosa.
y el día que quieren hacernos desaparecer, basta con que eliminen nuestros datos personales de tarjetas, cuantas bancarias y demás, y vamos a pasar a ser un ser vivo sin existencia.
[/ironic]

bueno, me aburrí. tenía más chistes en mente, pero creo que ya se entendió mi opinión.

01-08-2009 03:57
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Re: Basta de Google
Creo que el arbol te esta tapando el bosque. Pensar que Internet la piedra filosofal de la libertad es una boludez atomica , hay tantos lugares donde se puede (y de hecho se hace) censurar informacion desde el ambito privado (ISP) hasta el publico (Gobierno de China, ejemplo) que un mero motor de busqueda e indexacion de informacion es una hormiga junto a un Boeing 747.

invitado escribió:Esto, sumado a que no es una red centralizada, lo convierte en un medio tremendamente democratico. Cualquiera puede emitir su opinion, sin importar la indole que tenga. Podemos encontrar gente que transmita cosas muy interesantes y fundamentadas o gente que diga barrabasadas que no tienen sustento, pero lo importante es que los dos tienen las mismas posibilidades, estemos o no de acuerdo con lo que dicen.

¿No Centralizado? Fijate como un DDoS en a los servidores de DNS casi parte a la mitad la internet. Fijate cualquier red laboral , editando el archivo hosts de XP del server podes redireccionar a 127.0.0.1 cualquier pagina , hasta google.com. Seguro alguno que sabe mas de Redes la tenga mas clara , pero entiendo que el Internet se grafica como ramificaciones que parten de los root DNS hasta los ISP y despues a los clientes.

Aca encontre una a representacion grafica aproximada de la red
Spoiler: Mostrar
[Imagen: Internet_map_1024.jpg]

¿Democratico? Internet es uno de los ambitos mas jerarquizados e elitistas que podes encontrar. A cada sitio que entras tenes un perfil dado que te estratifica, en un foro como este podes ser un user comun donde hay mods que te pueden borrar o editar posts y/o threads , banearte sin justificativo alguno y mas (por las dudas, ni vi nada de eso aca , no es golpe bajo). Tambien podes entrar a un Blog , donde pasa exactamente lo mismo con tus comentarios, los puede borrar el dueño sin problema. Asi que en muchos lados de Internet mi opinion , tu opinion , la opinion de pepe vale nada.

invitado escribió:Aunque no lo notemos (y por esto viene el titulo del post) Google destruye todas estas propiedades. Google se convirtio en el centro de la red. Si no esta en Google el sitio no existe, la informacion queda en un servidor apartado del mundo, aparatado de la red, solamente accesible para quienes conozcan su direccion o lleguen de casualidad mediante otro sitio. Como un diario de baja tirada, o una radio local. Apartados. De dificil o nulo acceso para la sociedad.
Podes usar otro engine , en EUA pega mucho Yahoo y creo que AOL.

invitado escribió:Google es una empresa, y al igual que todas, su objetivo primario es generar dinero.

El problema es el capitalismo entonces , no Google. Te estas concentrando en una consecuencia , no en la causa.

invitado escribió:Google prioriza los resultados de quienes le pagan. Aparecer al principio de la lista en determinadas palabras claves es cuestion de dinero. Que nos asegura que quien puede pagar ese precio tiene mejor informacion, mas objetiva y confiable? Nada. Se basa en el simple hecho de que tiene dinero para costear ese beneficio. Igual que el dueño de un diario importante o de un canal de television.
Esto no es cierto , el algoritmo que se usa no tiene nada que ver con plata. Una Google Bomb no se forma con un grupo de nerds pagandole a google para que al buscar "miserable failure" salga Bush.

invitado escribió:Incluso aunque no se produzca una censura, el hecho de ordenar ciertos resultados de cierta forma basandose en ciertos parametros que nadie conoce es tremendamente subjetivo.
Ehrm aca encontre la patente de PageRank , viene en PDF y todo. Y obiamente que es subjetivo , se usa un criterio para ordenar las paginas. ¿Donde se vio un Ingeniero de Software objetivo?¿Donde se vio una persona objetiva?.

invitado escribió:Quien asegura que Google no manipula el orden de los resultados en determinadas busquedas para manipular nuestra forma de percibir esa informacion?
Nadie, porque en un mundo capitalista ese asunto no le compete a la opinion publica. Si mañana google decide redireccionar todas las busquedas a un <span> "Vote PRO para la CABA , señor montonero Filmus RE-NUN-CIE" en Italic , pueden hacerlo.

Cita:Basta de Google. Tiene que haber una forma alternativa de clasificar la informacion de los nodos conectados a la red. No puede ser que una empresa privada termine casi monopolizando la forma en que percibimos la informacion en un medio que desde su base permite que todos participemos de la misma forma.
Hasta donde se , se intento con WikiSearch pero cerro el año pasado.

invitado escribió:Google, lo unico que hace, es darle ventajas de ser encontrados a ciertos grupos. Si un dia, a Google no le gusta lo que aparece en tu blog, entonces podes aparecer en el resultado 2000, o no aparecer. Y nadie va a escucharte.
Ehrm Blogspot , que si mal no recuerdo es el host mas grande de Blogs (encima es de Google hace rato , cayo en las garras del capitalismo!!!), en el EULA tiene una clausula de "si se me canta te borro a la mierda" y cito

Cita:5. Contenido del Servicio. Google no asume ninguna responsabilidad sobre el contenido de terceros (incluyendo, sin límite, cualquier tipo de virus u otros elementos perjudiciales), ni tampoco tiene ninguna obligación de controlarlo. Google se reserva el derecho en cualquier momento de suprimir o rechazar la distribución de cualquier contenido en el Servicio, como contenidos que infrinjan las condiciones de este Acuerdo.

@ Facebook
Cita:# Termination

If you violate the letter or spirit of this Statement, or otherwise create possible legal exposure for us, we can stop providing all or part of Facebook to you. We will generally try to notify you, but have no obligation to do so. You may also delete your account or disable your application at any time

@Youtube
Cita:Account Termination Policy

1. YouTube will terminate a User's access to its Website if, under appropriate circumstances, they are determined to be a repeat infringer.
2. YouTube reserves the right to decide whether Content or a User Submission is appropriate and complies with these Terms of Service for violations other than copyright infringement, such as, but not limited to, pornography, obscene or defamatory material, or excessive length. YouTube may remove such User Submissions and/or terminate a User's access for uploading such material in violation of these Terms of Service at any time, without prior notice and at its sole discretion.


Osea , en casi todos lados tenes menos derechos que peron en el '56 , asi que tenele mas miedo que te borren el Blog antes de que no lo encuentren en Google.

Saludos.

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01-08-2009 04:58
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Mensaje: #12
Re: Basta de Google
Esta bien, no me voy a poner a discutir, porque de todas formas les va a chupar un huevo lo que les diga.
Tienen toda la razon del mundo, totalmente absoluta. Google es simplemente un servicio, excelente servicio, hecho con todo el amor y cariño del mundo que solamente busca indexar y clasificar toda la informacion disponible para darla gratuitamente y que todos puedan beneficiarse con esto.
Yo simplemente soy un delirante, que creo conspiraciones en mi mente por complejos no resueltos durante mi niñez.




Iguaaaal contesto esta porque me parecio inteligente
Cita:¿Democratico? Internet es uno de los ambitos mas jerarquizados e elitistas que podes encontrar. A cada sitio que entras tenes un perfil dado que te estratifica, en un foro como este podes ser un user comun donde hay mods que te pueden borrar o editar posts y/o threads , banearte sin justificativo alguno y mas (por las dudas, ni vi nada de eso aca , no es golpe bajo). Tambien podes entrar a un Blog , donde pasa exactamente lo mismo con tus comentarios, los puede borrar el dueño sin problema. Asi que en muchos lados de Internet mi opinion , tu opinion , la opinion de pepe vale nada.

Con democratico me refiero a que cualquiera puede levantar un servidor y transmitir informacion. Lo que vos nombras es siempre dentro de ambitos privados. Pero fijate que vos, levantando tu servidor, podes poner lo que quieras, y esto puede ser leido por cualquier persona. Un blog no depende de blogger, es un concepto y tranquilamente podes tener el tuyo propio sin depende de un servicio de terceros.
Peeeeeero no podes buscar informacion en internet sin depende de un servicio de terceros, se entiende? De la misma forma que blogger puede voltearte el blog, google puede sacarte y, aunque teoricamente seguis estando, en la practica es como si desaparecieras.



Off-topic:
[ironic]
de donde sacaste esta boludes? jajaja
[/ironic]

iba a seguir deleitandolos con mis chistes pero me duelen los dedos de escribir
tuve un dia malo hoy, pero estos comentarios me alegraron la noche... la proxima una mina, prometo!



(si, es para vos pajaron!)
01-08-2009 05:29
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Re: Basta de Google
Cita:
Cita:Poniendome del lado de lo que decis vos, te puedo decir que google ya censura desde el dia de hoy. Hace unos cuantos años eliminaron todas las paginas de pedofilia de su sitio. ¿Acaso estas a favor de que una persona pueda ver videos de menores de 15 años? Espero que no... En cambio, con algun otro modelo que "asegure la libertad", logras que las cosas nunca desaparezcan, y asi es como en el emule a veces te bajas el Codigo Da Vinci, y despues de dos dias bajandote la peli, apenas la abris, te das cuenta que te bajaste una porno de niños gay (caso real).

Pero ya que lo mencionaste, quiero recalcar que para luchar contra la pedofilia que hicieron? Fueron servidor por servidor dando de baja esos sitios? NO, PRIMERO LO BORRARON DE GOOGLE, PORQUE SI NO ESTA EN GOOGLE NADIE LO VA A ENCONTRAR Y NO VAN A PODER ACCEDER. OH QUE LASTIMA, ME DAS LA RAZON UNA VEZ MAS
Es casi retrogrado decir que para evitar ciertos males hay que censurar el medio.
¿Perdon, vos propones que google , una empresa capitalista, borre contenido de servidores ajenos a su antojo? ¿Eso fue ironia, no? No se si es la hora o que , pero releo y pienso que lo decis en serio.

Supongamos que lo decis en serio , caso contrario omiti el siguiente parrafo.
¿Vos pensas que google puede entrar al server del Host de mi pagina Web de fanaticos de Patito Feo y modifarle el contenido?¿Como? ¿Hackeado el apache? Afortunadamente, Google no tiene acceso fisico alguno a esos archivos, sino podrian entrar en la pagina de PCR y poner una foto de Macri tomando caviar junto a la 1.11.14.

Cita:Estoy en contra de que la forma de buscar informacion se centralice en un medio privado, que puede disponer o no la publicacion de cierta informacion o manipular los resultados de determinada forma.
La informacion de la web , en su estado mas puro (Html, FTPs, etc) estuvo siempre en manos privadas. La pagina donde estamos posteando segun WhoIsHostingThis esta hosteada en la empresa privada capitalista WNPower (Fuente). Ademas, por mas que entres a internet sin pagar en la facu , la UTN le paga al ISP (otra empresa capitalista) un servicio mensual. Desde ARPA ya no era publica , cuando era una red entre universidades ... privadas americanas. El barrendero de la esquina no podia usarla, tenias que ser estudiante ( ergo, poniendo la tarasca).

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01-08-2009 05:46
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Mensaje: #14
Re: Basta de Google
invitado escribió:Esta bien, no me voy a poner a discutir, porque de todas formas les va a chupar un huevo lo que les diga.
Tienen toda la razon del mundo, totalmente absoluta. Google es simplemente un servicio, excelente servicio, hecho con todo el amor y cariño del mundo que solamente busca indexar y clasificar toda la informacion disponible para darla gratuitamente y que todos puedan beneficiarse con esto.
Yo simplemente soy un delirante, que creo conspiraciones en mi mente por complejos no resueltos durante mi niñez.
Vamos , ponele onda.
Si bien contesto sarcasticamente a veces , le estoy poniendo ganas a la discusion. Si en ves de refutar mis argumentos, salis con esto ... me da un poco por las pelotas.

Cita:Iguaaaal contesto esta porque me parecio inteligente
Cita:¿Democratico? Internet es uno de los ambitos mas jerarquizados e elitistas que podes encontrar. A cada sitio que entras tenes un perfil dado que te estratifica, en un foro como este podes ser un user comun donde hay mods que te pueden borrar o editar posts y/o threads , banearte sin justificativo alguno y mas (por las dudas, ni vi nada de eso aca , no es golpe bajo). Tambien podes entrar a un Blog , donde pasa exactamente lo mismo con tus comentarios, los puede borrar el dueño sin problema. Asi que en muchos lados de Internet mi opinion , tu opinion , la opinion de pepe vale nada.

Con democratico me refiero a que cualquiera puede levantar un servidor y transmitir informacion. Lo que vos nombras es siempre dentro de ambitos privados. Pero fijate que vos, levantando tu servidor, podes poner lo que quieras, y esto puede ser leido por cualquier persona. Un blog no depende de blogger, es un concepto y tranquilamente podes tener el tuyo propio sin depende de un servicio de terceros.
Peeeeeero no podes buscar informacion en internet sin depende de un servicio de terceros, se entiende? De la misma forma que blogger puede voltearte el blog, google puede sacarte y, aunque teoricamente seguis estando, en la practica es como si desaparecieras.
Ok , me parece que a lo que apuntas es que es mas "libre" , no mas "democratico".

Si bien podes armar un server con un pc y algunos clientes ,distribuir info desde el mismo (pones un SVN para el TP de OS jajaja) eso es una intranet hasta que la conectes a Internet. No recuerdo como convertir una pc comun en un host , en el ex-laburo se habia hecho , pero tenes que laburar con el ISP si o si , la IP en internet no la sacas de la galera.

Igual , te repito que te quejas de una consecuencia y no de la causa , jose armando Capital.

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01-08-2009 05:53
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Mensaje: #15
Re: Basta de Google
invitado escribió:Usa bing, google, yahoo o lo que quieras. Es lo mismo. Lo dicen como si fuera la competencia total. Compiten por plata, no por objetivos y/o ideologia. Hablo de Google porque es el mas importante, popular y seguramente sea el mejor tambien (no por ser popular eh). Son todas empresas privadas, que muestran lo que quieren si tienen ganas o no, y su finalidad es lucrar.
Decir que use otro buscador es al pedo, porque yo no estoy en contra de Google. Estoy en contra de que la forma de buscar informacion se centralice en un medio privado, que puede disponer o no la publicacion de cierta informacion o manipular los resultados de determinada forma. De hecho, uso Google. Pero no comparto bajo ningun concepto la idea de que una empresa privada tenga la decision de que se puede encontrar o no en Internet. Puedo atreverme a decir que la gran mayoria de nosotros (por no decir todos) tenemos una buena experiencia en la red como para comprender que Google es un servicio mas, como cualquier otro sitio. Que para ciertas cosas es muy bueno, podemos encontrar datos al toque que buscandolos en un libro nos llevaria muchisimo. Cuando queremos averiguar algo que no sabemos ahi esta Google. El problema es que el navegante promedio no lo interpreta asi. Cuando abre su browser, en general, aparece Google. Google es el centro.
En la teoria, Google es solo un sitio mas. En la practica, Google es el punto de partida a lo que quieras buscar en la web. Si un sitio no aparece en Google, seguramente nunca te enteres. Y si ese sitio tenia una idea importante, una nueva forma de pensar, un dato tremendamente relevante? Si a Google no le conviene que lo sepas, entonces no va a aparecer.

No importa si es solo un servicio y no estas obligado a utilizarlo, el hecho es que esta y que la gente lo usa, y eso le da suficiente poder como para hacer lo que se le cante.

Tendria que haber un sistema, distribuido y en la naturaleza de la red. Algo propio de la red. Algo que sea imposible de manipular de forma privada por definicion. Algo mas o menos como Internet mismo.

¿Entonces estas en contra de TODOS los servidores de busqueda no? Pero a la vez...¿Como puede ser que admitas usar google? ¿Como puede ser que admitas un servidor de busqueda privado? Ya cuando decis "yo uso google" no podes poner en el parrafo siguiente,"muerte a google porque apesta su politica hegemonica y capitalizadora".Y google es un servicio de indexacion,es cierto que los primeros lugares se compran,pero busca "google es una mierda" y te van a aparecer miles de paginas de gente que dice "oh si,google apesta,su politica de adsense es una mierda......".Total:google no censura,prioriza de acuerdo a ciertas necesidades comerciales,pero sea la empresa que sea,eso va a pasar SIEMPRE.Otra:asumo que usas linux no? Porque windows puede estar robandote datos y usandolos para acrecentar su hegemonía del mercado.Ademas de su politica que pretende que todos usemos un sistema que no sabemos bien como funciona ni podemos modificar.

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
01-08-2009 14:46
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