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Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
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martisant Sin conexión
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Mensaje: #1
Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Hola a todos! Este es mi primer mensaje en el foro, al cual me acabo de registrar. Este año comencé la carrera de ingenieria aeronáutica en Haedo. La ingeniería y la aviación son mi vocación; y como son mi vocación, no puedo evitar ver con muy malos ojos ciertas situaciones que los estudiantes y los ingenieros tienen que soportar en este país. Aunque recien ingreso al mundo de la ingenieria como estudiante, escucho muchas cosas, y conosco a muchos ingenieros que me cuentan como es la cosa. Como todos ya deben saber, se vive escuchando en los medios a muchas empresas hablando sobre "la falta de ingenieros" en la República Argentina. Desde hace tiempo que abundan estas notas aludiendo a este tema. Y en esas notas los que hablan de la citada situación son empresas tecnológicas de varias actividades, como AySa, IBM, IMPSA, etc; es decir, empresas donde, a causa de sus actividades, se necesita un staff de ingenieros bastante grande.
La parte que se olvidan de mencionar en estas notas es que la razón de esta falta de ingenieros es a causa de que en el país, la expectativas laborales en la ingeniería no hacen más que desalentar a los estudiantes. En cambio, le hechan la culpa a los jóvenes, y hablan de una cultura del menor esfuerzo. También citan a la situación de crisis del país. Si bien todo esto es cierto, también una de las grandes causantes de esto son las propias empresas, y el Estado argentino. Desde finales de los 80, que las empresas, especialmente las grandes y hasta varias ultimamente bajo control estatal, se dedican a denigrar a los títulos universitarios en ingeniería. Sueldos bajos, condiciones laborales indignas, puestos de trabajo inestable, son las formas en las que las empresas pisotean los derechos de los ingenieros. Sumado a esto es la bien conocida y padecida situación de el buen negocio que tienen con las pasantias y la utilizacion de los laboratorios. En vez de acordar poner dinero para la universidad para laboratorios e investigacion, y darles una beca digna a los pasantes, todo esto obviamente para contratarlos cuando terminan la carrera, lo unico que hacen es aprovecharse. Una vez qeu terminan la pasantia no los contratan cuando se reciben. Usan a los pasantes como mano de obra barata, y a si se ahorran de tener un staff de ingenieros ya contratados. Y ahi aparecen las infames y tristemente célebres "consultoras". La empresas se ahorran tambié de tener un staff de ingenieros contratan a estas "consultoras" para hacer trabajos muy bien remunerados para las consultoras, pero no para sus ingenieros. Un buen negocio para todos, menos para los ingenieros. Por lo que en este thread quiero que debatamos estas situaciones, que comenten situaciones similares vividas por cada uno en la facultad, o tambien los que ya estan recibidos. Esto es insostenible. No tenemos que dejar que nos sigan pisoteando. Hagamos respetar nuestro trabajo, nuestras capacidades y nuestro título. NO puede ser que como no tenemos gremio hacen lo que se les de la gana, total no podemos defendernos. No puede ser que hasta los obreros, sin desmerecer ningun empleo, ganen sueldos similares o hasta mayores simplemente por tener un gremio. Hay que demostrar que si podemos defendernos. Por eso invito a todos a este thread, no importa su afiliacion politica, o si no tienen ninguna. Esto es algo que nos afecta a todos los que decidimos dedicar nuestra vida a la ingeniería.
Muchas gracias por prestarle atencion a mi humilde propuesta.

Martin
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 28-04-2011 23:05 por martisant.)
28-04-2011 23:00
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Mensaje: #2
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Y la propuesta sería... ¿?
28-04-2011 23:29
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josr Sin conexión
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Mensaje: #3
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
(28-04-2011 23:29)Dem0 escribió:  Y la propuesta sería... ¿?

Obiamente la propuesta es formar un gremio (?)

“La intención fue promover que el alumno salga joven de la universidad, y que luego se especialice en el posgrado”

Rector Hector Brotto.
28-04-2011 23:45
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Mensaje: #4
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
¿Un grémio que nuclée a TODOS los que tengan título de ingeniería? Yo tenía entendido que los grémios se relacionaban con puestos o áreas, no las tres letritas delante de tu nombre.
28-04-2011 23:57
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Mensaje: #5
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Bueno, el gremio de camioneros incluye varios puestos o areas, (como la gente que se ocupa de la carga y descarga de los mismos) no solamente la de choferes de camiones =D

Cita:No puede ser que hasta los obreros, sin desmerecer ningun empleo, ganen sueldos similares o hasta mayores simplemente por tener un gremio.

No un gremio, sino un gremio fuerte. Igualmente no me imagino como podria ser o funcionar un supuesto gremio de ingenieros por lo anteriormente dicho por Dem0.

“La intención fue promover que el alumno salga joven de la universidad, y que luego se especialice en el posgrado”

Rector Hector Brotto.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 29-04-2011 00:20 por josr.)
29-04-2011 00:19
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Mensaje: #6
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
La solución es comenzar una campaña de RRPP para popularizar la idea del ingeniero nerd, antisocial y completo loser. Así reducimos la cantidad de ingresantes y la oferta en el mercado.

PD: grémio... soy una bestia.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 29-04-2011 00:36 por Dem0.)
29-04-2011 00:35
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Mensaje: #7
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
No hay un par de proyectos en tratativas? Incluso en este foro no se charlo sobre eso?
29-04-2011 10:58
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Santiago Sin conexión
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Mensaje: #8
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Martin, estoy con poco tiempo y lei muy por arriba tu interesante post. No queria dejar de responder a lo que preguntaron despues.
De ninguna manera hace falta un gremio de ingenieros (hay colegios de ingenieros, pero son otra cosa). Para "ganarse" a los ingenieros y ponerlos del lado de la patronal (por ende, contra los trabajadores), los dividen constantemente desde lo mas burdo hasta el salario: generalmente almuerzan en distintos comedores que los trabajadores, utilizan otra vestimenta, mientras mas lejos los puedan poner, mejor.
La forma de combatirlo es hacer todo lo contrario. Los convenios colectivos de trabajo (CCT) deben incorporar a los ingenieros con su escalafon salarial correspondiente. La clave esta en unir las revindicaciones de los operarios con la de los trabajadores calificados (que otra cosa es un ingeniero que un trabajador calificado?).

Te comento que milito en la agrupacion En CLave ROJA, parte de la Juventud del PTS. Tambien participan de esa juventud trabajadores de la comision interna de LAN y nos interesa particularmente tender puentes entre las reivindicaciones de los trabajadores y las luchas estudiantiles.

Te dejo nuestras paginas web para que puedas conocernos un poco mas.

http://www.enclaveroja.org.ar
http://www.ecr-utn-frba.com.ar
29-04-2011 14:41
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martisant Sin conexión
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RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
A lo que me refería es que cada uno aporte ideas para luchar contra esto que denuncio. También quiero que se forme un espacio para compartir ideas y vivencias personales respecto al tema tratado. La idea de Santiago sobre un convenio colectivo de trabajo. Pero por qué un gremio no funcionaría?
29-04-2011 18:54
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Santiago Sin conexión
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RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
No digo que un gremio paralelo no funcionaria, lo que digo es que no podemos pensar corporativamente los problemas de los ingenieros.. y el resto que vea segun su gremio. En los 90 se profundizo la atomizacion de los gremios como parte de la ofensiva neoliberal mundial de avance sobre la clase trabajadora mediante politicas de flexibilizacion laboral (tercerizacion, pasantias, contratos eventuales, etc), contra la tradicion de tener gremios por rubro de produccion y no por actividad laboral. A la patronal le conviene tener a sus trabajadores divididos, en muchos sindicatos, que no se sientan hermanados por su condicion de trabajadores, asi es mas facil por que negocian por separados y crean el sentido comun de que cada uno cuide lo suyo, y nadie piense en el conjunto de los trabajadores.

Por ejemplo, una fabrica alimenticia podria albergar trabajadores del grmio de la alimentacion, pero tambien gastronomicos (el comedor de la fabrica), de limpieza, transporte, etc. Ahora, todos de conjunto aportan distintas tareas a una produccion comun que es alimenticia. Sino hasta donde llega? podes hacer gremios por sector o herramienta?

Desde el punto de vista de los trabajadores nos conviene siempre la unidad, mas alla que eventualmente te toque hacer una u otra tarea dentro del gremio. Lo de los convenios colectivos de trabajo es una reivindicacion historica. En los 70 fueron luchas muy duras para conseguirlos en cientos y miles de fabricas de todo el pais, incluso hubo una lucha por la ley de homologacion de los convenios colectivos, la 14.250, que termino con la primer huelga general contra un gobierno peronista en el 75, que tiro al fascista creador de la triplea A Lopez Regga y el ministro de economia Celestino Rodrigo, que intento realizar un recorte masivo contra los trabajadores, congelar salarios en un momento de crisis financiera e inflacion, entre otras cosas..

bueno a lo que iba es que para mi la clave es buscar la unidad con otros sectores para la lucha, los convenios colectivos de trabajo con escalafon salarial, como por ejemplo se conquisto en el subte despues de una gran lucha (ahi tambien participan del mismo convenio trabajadores que hacen distintas tareas como limpieza, boleterias, guardas, choferes, incluso de empresas tercerizadas que no son de metrovias).

dejo esas reflexiones por ahora igual me gustaria conocer mas en concreto el tema de aeronauticos que no se mucho
29-04-2011 22:25
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Mensaje: #11
RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Estoy de acuerdo en que las consultoras son la basura más grande que existe, hechas para robarnos nuestra plata por el simple hecho de tener contactos. Se llevan la mitad de mi sueldo por hacer....básicamente nada.
Ahora, yo la verdad no veo una solución. La revolución socialista no lo es, no la vamos a hacer. Perdón por no ser tan idealista.

Creo que un gremio (no para todos los ingenieros, pero si para los ingenieros de una rama particular, en mi caso por lo menos, sistemas) serviría para defender nuestros derechos.
04-05-2011 15:32
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RE: Basta!! Es hora de defendernos. Futuro digno ya!
Lamentablemente, si no pensamos en un gremio, tenemos que pensar por lo menos en alguna organización con personería por lo menos jurídica. Santiago, te informo que para poder ingresar a un Convenio Colectivo de Trabajo, se necesita acordar entre el empleador y los sindicatos u organizaciones que agrupen a los empleados. Es lo que se estipula en la ley, y es lo coherente. Cada ingeniero en persona no puede reclamar ante la empresa. Es necesaria una organización que nos agrupe. Yo no estoy llamando a ninguna revolucion, Hernan. Yo estoy diciendo que no sirve de nada quejarnos de las injusticias para no hacer nada. Es muy facil lamentarse de una situación, pero no comprometerse para cambiarla. Además esto es algo que sale más allá de cualquier grupo ideológico determinado. Los ingenieros necesitan decidirse de una vez a luchar por su dignidad, y acordar la manera de reclamar por sus derechos. Estas situaciones laborales patéticas, hacen que cada vez hayan menos jóvenes en estudiar ingeniería (quien se bancaría una ingeniería 5 o 6 años para terminar así).
04-05-2011 22:09
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