Seguimos buscando a Arshak. Ayudanos compartiendo!
Encuesta no oficial de docentes
Resultados de la encuesta no oficial de docentes
Probaste el SIGA Helper?

Donar $100 Donar $200 Donar $500 Donar mensualmente


Enviar respuesta 
 
Calificación:
  • 0 votos - 0 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Buscar en el tema
Chau AFJP
Autor Mensaje
LeaTex Sin conexión
Presidente del CEIT
.
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 4.848
Agradecimientos dados: 56
Agradecimientos: 264 en 55 posts
Registro en: Apr 2008
BlogSpot Facebook Google+ Last.fm LinkedIn Twitter
YouTube
Mensaje: #31
Re: Chau AFJP

Off-topic:
Vladimir escribió:Si LeaTex te entendemos...como no entenderte loco, todos sufrimos como vos la falta de incomprención.
Che por casualidad no tenes amigos o familiares docentes?
Sí, a full.
Mi prima (en realidad la esposa de mi primo) es maestra rural, en La Pampa.
Mi tía fue maestra desde que terminó el colegio, y ahora es directora de escuela, también en La Pampa.
Y yo, doy clases en un colegio. Y la vicedirectora de ese colegio es como mi mamá postiza.

24-10-2008 00:14
Visita su sitio web Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Chaito Sin conexión
Secretario General
Sin estado :(
*******

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 825
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 6 en 5 posts
Registro en: Jul 2008
Mensaje: #32
Re: Chau AFJP
Nagel escribió:Jubilaciones , una de las tantas cosas que nunca debio irse del estado.


AMEN

"Una mentira dicha mil veces se convertirá en verdad" Joseff Goebbels.

"La propaganda de los vencedores se convierte en la historia de los vencidos" Trevanian.
24-10-2008 00:20
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
DreamDrums Sin conexión
Presidente del CEIT
La mandarina macabra
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 1.105
Agradecimientos dados: 1
Agradecimientos: 1 en 1 posts
Registro en: Apr 2008
Facebook LinkedIn
Mensaje: #33
Re: Chau AFJP
Che yo ya estaba en el regimen de reparto. Quiere decir que soy un boludo que me dejo cagar la guita??? Oh no!!!! Maldicion!!! Gracias por abrirme los ojos che. Ya mismo voy a guardar plata abajo del colchon!!!! Ahora voy a estar muchos años de mi vida amargado porque me estan cagando los ahorros!!! Se meten con los ahorros de los trabajadores, que hijos de puta!!!! fuckyou Maldito gobierno. Si las AFJP son unas santas che. Las empresas privadas nunca nos cagaron!!! Es mentira que las empresas quiebran!!! Abajo el estado!!!! thumbdown

(Lo anterior, obviamente, fue sarcasmo). Este pasi da para todo eh.

La felicidad compensa en altura lo que le falta en longitud
24-10-2008 08:08
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Imakuni Sin conexión
Presidente del CEIT
Boxes tastes like mush
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Córdoba

Mensajes: 7.021
Agradecimientos dados: 124
Agradecimientos: 129 en 85 posts
Registro en: Jul 2008
Mensaje: #34
Re: Chau AFJP
Yo creo que, si una AFJP quiebra, el que puso dinero alli se tiene que joder. Si yo invierto en la bolsa, y pierdo, Cristina no va a salvarme. Y me parece "justo" (entre muchas comillas, asi son las reglas del juego).

Si las AFJP quiebran, y yo puse dinero en una AFJP, me jodo por boludo.
24-10-2008 11:42
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Dem0 Sin conexión
( ͡° ͜ʖ ͡°)
._.
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 4.980
Agradecimientos dados: 9
Agradecimientos: 194 en 74 posts
Registro en: Apr 2008
Mensaje: #35
Re: Chau AFJP
Teseracto escribió:Yo creo que, si una AFJP quiebra, el que puso dinero alli se tiene que joder. Si yo invierto en la bolsa, y pierdo, Cristina no va a salvarme. Y me parece "justo" (entre muchas comillas, asi son las reglas del juego).

Si las AFJP quiebran, y yo puse dinero en una AFJP, me jodo por boludo.

Miles y miles de personas no pusieron la plata como una inversión ni buscando un beneficio a futuro, sinó como parte de un sistema de redistribución de pensiones. Las reglas del juego (que ya demostraron lo que valen, con un lindo ejemplo a nivel global) no se aplican.
24-10-2008 11:55
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
asi0novamas Sin conexión
camarada mod
Sin estado :(
********

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 1.193
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 13 en 5 posts
Registro en: Jun 2008
Mensaje: #36
Re: Chau AFJP

Off-topic:
LeaTex escribió:Y yo, doy clases en un colegio. Y la vicedirectora de ese colegio es como mi mamá postiza.
Ja! Acomodado, y despues te quejas de que la gente del Estado es corrupta... =P


Teseracto escribió:Yo creo que, si una AFJP quiebra, el que puso dinero alli se tiene que joder. Si yo invierto en la bolsa, y pierdo, Cristina no va a salvarme. Y me parece "justo" (entre muchas comillas, asi son las reglas del juego).
Convengamos que asi funcionaria el Capitalismo si lo llevaran al pie de la letra. Pero no es asi, es Capitalismo mientras las empresas generen ganancia, pero cuando "las papas queman" el Estado (lamentablemente) sale al rescate. (Obviando cuestiones como el transporte, ya que si el Estado dejara quebrar tales empresas, la ciudad y el conurbano seria un caos. Y por supuesto sin profundizar en el papel que el Estado deberia jugar ante tales situaciones, como por ejemplo Aerolineas, que plantea Comprarla, y no Expropiarla; aclarando que en la expropiacion se fija un precio convenido y se obliga a Marsans a aceptarlo) Como paso, por ejemplo en Estados Unidos, un situacion que se ajusta claramente a lo que digo.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
24-10-2008 11:58
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Gilgamesh Sin conexión
Presidente del CEIT
Sin estado :(
********

Otra
Otra

Mensajes: 1.037
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 6 en 6 posts
Registro en: May 2008
Mensaje: #37
Re: Chau AFJP
Ustedes saben que piensa planeta entero cuando ve cosas como "expropiación" o esto de las AFJP?
24-10-2008 12:01
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Imakuni Sin conexión
Presidente del CEIT
Boxes tastes like mush
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Córdoba

Mensajes: 7.021
Agradecimientos dados: 124
Agradecimientos: 129 en 85 posts
Registro en: Jul 2008
Mensaje: #38
Re: Chau AFJP
Cita:Convengamos que asi funcionaria el Capitalismo si lo llevaran al pie de la letra. Pero no es asi, es Capitalismo mientras las empresas generen ganancia, pero cuando "las papas queman" el Estado (lamentablemente) sale al rescate.

Por eso digo que me parece lo "justo" entre comillas, no significa que piense que es lo mejor, solo pienso que asi son las reglas del juego, y que si hay excepciones para un caso, deberia de haberlas para todos.

Cita:Miles y miles de personas no pusieron la plata como una inversión ni buscando un beneficio a futuro, sinó como parte de un sistema de redistribución de pensiones.

Pero uno, al poner dinero alli, sabe (o deberia de informarse de) las consecuencias que puede traer eso. De ultima: "El estado" que culpa tiene de que la AFJP realizo malos negocios, o que el entorno la llevo a quebrar?? Porque todos debemos pagar por algo que no pedimos??
24-10-2008 12:15
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Dem0 Sin conexión
( ͡° ͜ʖ ͡°)
._.
********

Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 4.980
Agradecimientos dados: 9
Agradecimientos: 194 en 74 posts
Registro en: Apr 2008
Mensaje: #39
Re: Chau AFJP
Teseracto escribió:Por eso digo que me parece lo "justo" entre comillas, no significa que piense que es lo mejor, solo pienso que asi son las reglas del juego, y que si hay excepciones para un caso, deberia de haberlas para todos.

Si fuera así todas las empresas deberían recibir los mismos subsidios abultados que les dán al transporte.

Teseracto escribió:Pero uno, al poner dinero alli, sabe (o debeia de informarse de) las consecuencias que puede traer eso. De ultima: "El estado" que culpa tiene de que la AFJP realizo malos negocios, o que el entorno la llevo a quebrar?? Porque todos debemos pagar por algo que no pedimos??

Obviamente que lo "justo" no tiene nada que ver acá, son movidas de los politicos de turno (como las que crearon las AFJPs en primer lugar).
24-10-2008 12:50
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Guido Sin conexión
Empleado de Fotocopiadora
Sin estado :(
**

Ing. en Sistemas


Mensajes: 41
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 4 en 1 posts
Registro en: Apr 2008
Mensaje: #40
Re: Chau AFJP
Les dejo un poco mas de información general:

Quiero compartir con ustedes este reclamo ya que considero que este proyecto de ley que impulsa el gobierno nos afecta a todos por igual, en lo referente a la pérdida de nuestros aportes, a la pérdida de libertad de elección y a la precariedad de nuestra estabilidad jurídica.

Creo que como parte de la población Argentina, que ha podido gozar del derecho a educarnos, tenemos la obligación de estar informados.

Y es por ello, que me atrevo a hacerles llegar algo más de información respecto de las implicancias de este proyecto.

Les resumo brevemente, consideraciones que no se están informando en los principales medios, pero que no por ello no existen o no son verdad.

Toda esta información surge de la ley 24.241



1) Esta propuesta del gobierno es una expropiación a la propiedad privada

El saldo que acumulaste en 14 años pasa a mezclarse en una olla común de la que los políticos deciden quién saca, sin importar si aportó.

2) Impactos derivados de esta propuesta:

2.1) De cara a los jubilados/pensionados actuales y futuros, se pierde:

- herencia de los fondos

- programación de pagos jubilatorios

- jubilación anticipada

- cobro en función al ahorro realizado

- control regulado de los fondos y sus inversiones

- recupero del fondo aún cuando no cumpla los años de servicios exigidos por el estado, sólo con el cumplimiento de la edad (en el régimen de reparto estos jubiliados no cobrarían un peso)

- movilidad automática en el mecanismo de cálculo de la jubilación

- el monto de la jubilación no depende del sueldo percibido en los últimos 10 años

- calidad y eficacia en la atención y asesoramiento para la obtención de su jubilación


2.2) De cara a los trabajadores activos que aportan al sistema:

- transparencia y cuenta individual de aportes

- ahorros acumulados en las cuentas individuales (de los últimos 14 años)

- calidad y eficacia en la atención y asesoramiento

- la posibilidad de aumentar el ahorro con depósitos voluntarios

- la posibilidad de deducir de impuesto a las ganancias los aportes voluntarios o convenidos

- control regulado de los fondos y sus inversiones


3) Lo que no se dice de la jubilación privada…

El gobierno informa que deriva X millones de pesos para pago de las jubilaciones de los afiliados de la AFJP como si fuera la consecuencia de una mala administración de los fondos previsionales

Pero no aclara que, independiente del rendimiento de los fondos:

- El sistema actual de jubilación es mixto, dado que los aportes del trabajador van al sistema que él eligió y las contribuciones a cargo del empleador van siempre al Estado. Por estas últimas, el estado debe pagar a cualquier jubilado la Prestación Básica Universal (PBU).

- Por los aportes anteriores a julio de 1994, el estado debe pagar a cualquier jubilado la Prestación Compensatoria (PC)

- Por los aportes posteriores a julio de 1994 y anteriores a que una persona se afilie a una AFJP, el estado debe pagar a cualquier jubilado la Prestación Adicional por permanencia (PAP)

- Para los casos de Pensiones e Invalidez, cuando corresponde, debe cofinanciar la prestación


El gobierno informa que el rendimiento de las inversiones de las AFJPs no fue bueno:

Pero no aclara que, el menú de inversiones permitidas por el gobierno

- El 60% de los fondos de las AFJPs están en títulos públicos (por normativa del gobierno)

- El deterioro del rendimiento de los títulos públicos se vio severamente afectado por la manipulación del índice de precios llevada a cabo por el gobierno

- Las AFJPs ya han dado prueba de su capacidad para superar coyunturas adversas pasadas (Efecto Tequila, Efecto Arroz, etc.), logrando una rentabilidad promedio positiva superior a la inflación a lo largo de todo el período.

El gobierno sale al rescate de los afiliados al sistema de jubilación privado

Pero no aclara que,

- el 89% (9.500.000 afiliados) optó libremente, en la reforma previsional del 2007, quedarse en el sistema de jubilación privado

El gobierno argumenta que el sistema de jubilación privado, no tiene una "red" que otorgue previsibilidad y tranquilidad a los ciudadanos

Pero no aclara que,

- Las AFJPs operan (por normativa) con dos fondos independientes, los fondos de la administradora (como cualquier empresa del mercado) y los fondos fiduciarios (fondos ahorrados por los trabajadores). Ninguna administradora puede disponer del fondo fiduciario, aún en caso de quiebra. Por lo que los fondos de los afiliados nunca se pierden y son permanentemente controlados por la Superintendencia de AFJP y pueden ser monitoreados por los propios afiliados.


http://digamosbastaentretodos.blogspot.com/
24-10-2008 19:20
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
asi0novamas Sin conexión
camarada mod
Sin estado :(
********

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 1.193
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 13 en 5 posts
Registro en: Jun 2008
Mensaje: #41
Re: Chau AFJP
Gilgamesh escribió:Ustedes saben que piensa planeta entero cuando ve cosas como "expropiación" o esto de las AFJP?
Poco y nada me importa que "piensan" los otros paises con respecto a estas medidas planteadas hoy en dia en nuestro pais. Y escribo "piensan" entre comillas, porque es muy relativo pensar que una sociedad tiene una opinion absoluta sobre una tematica en particular, y por sobre todo que dicha opinion se refleja por los medios de difusion que acatan una linea ideologica concreta. Por ejemplo; el diario "El Pais" de España "le dio durisimo" al sistema provisional (y eso que hasta ahora fue solo un planteo), pero cabe aclarar que tal diario, en las elecciones del 2007 dijo que el Partido Socialista habia apoyado la candidatura de Cristina Fernandez (y es una rotunda mentira). Poru ultimo lo mas importante para destacar es que el mencionado periodico, es opositor al Partido Socialista Obrero Español y ligado al Partido Popular (Conservador de España).
Concretamente me interesa mas tu opinion sobre el Tema Gilgamesh.

Guido escribió:1) Esta propuesta del gobierno es una expropiación a la propiedad privada
En realidad, como vos lo planteas, no es como funcionan las expropiacion realmente, solo me parece que en este informe se utiliza esta palabra para lograr un mayor impacto (y que resulte chocante) a todas aquellas personas que tienen una cuestion de diferenciamiento ideologico con ciertas herramientas consideradas vulgarmente "de izquierda".

Guido escribió:- Las AFJPs ya han dado prueba de su capacidad para superar coyunturas adversas pasadas (Efecto Tequila, Efecto Arroz, etc.), logrando una rentabilidad promedio positiva superior a la inflación a lo largo de todo el período.
Me parece que estamos hablando de un pais totalmente distinto... Y quiero imaginar que sabes lo que quiero decir...

El resto lo lei, y te agradezco que lo hayas posteado, porque no lo habia escuchado nunca, ahora corre por cuenta mia, verificar si lo que decis es cierto y funciona tal cual lo mencionas, o si todo esto es solo a "Titulo Informativo Legal".

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
24-10-2008 23:06
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Guido Sin conexión
Empleado de Fotocopiadora
Sin estado :(
**

Ing. en Sistemas


Mensajes: 41
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 4 en 1 posts
Registro en: Apr 2008
Mensaje: #42
Re: Chau AFJP
¡Me alegro de haber generado inquietud sobre el tema!

Eso fue un comunicado emitido desde la AFJP para lograr precisamente eso: dar información que genere la curiosidad para corroborar lo que se está diciendo.

Saludos.
Guido.
24-10-2008 23:47
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Gilgamesh Sin conexión
Presidente del CEIT
Sin estado :(
********

Otra
Otra

Mensajes: 1.037
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 6 en 6 posts
Registro en: May 2008
Mensaje: #43
Re: Chau AFJP
asi0novamas escribió:
Gilgamesh escribió:Ustedes saben que piensa planeta entero cuando ve cosas como "expropiación" o esto de las AFJP?
Poco y nada me importa que "piensan" los otros paises con respecto a estas medidas planteadas hoy en dia en nuestro pais. Y escribo "piensan" entre comillas, porque es muy relativo pensar que una sociedad tiene una opinion absoluta sobre una tematica en particular, y por sobre todo que dicha opinion se refleja por los medios de difusion que acatan una linea ideologica concreta. Por ejemplo; el diario "El Pais" de España "le dio durisimo" al sistema provisional (y eso que hasta ahora fue solo un planteo), pero cabe aclarar que tal diario, en las elecciones del 2007 dijo que el Partido Socialista habia apoyado la candidatura de Cristina Fernandez (y es una rotunda mentira). Poru ultimo lo mas importante para destacar es que el mencionado periodico, es opositor al Partido Socialista Obrero Español y ligado al Partido Popular (Conservador de España).
Concretamente me interesa mas tu opinion sobre el Tema Gilgamesh.

Guido escribió:1) Esta propuesta del gobierno es una expropiación a la propiedad privada
En realidad, como vos lo planteas, no es como funcionan las expropiacion realmente, solo me parece que en este informe se utiliza esta palabra para lograr un mayor impacto (y que resulte chocante) a todas aquellas personas que tienen una cuestion de diferenciamiento ideologico con ciertas herramientas consideradas vulgarmente "de izquierda".

Guido escribió:- Las AFJPs ya han dado prueba de su capacidad para superar coyunturas adversas pasadas (Efecto Tequila, Efecto Arroz, etc.), logrando una rentabilidad promedio positiva superior a la inflación a lo largo de todo el período.
Me parece que estamos hablando de un pais totalmente distinto... Y quiero imaginar que sabes lo que quiero decir...

El resto lo lei, y te agradezco que lo hayas posteado, porque no lo habia escuchado nunca, ahora corre por cuenta mia, verificar si lo que decis es cierto y funciona tal cual lo mencionas, o si todo esto es solo a "Titulo Informativo Legal".

Cuando dije el "mundo" dije el tipo que tiene un dolar y decide a donde llevarlo. Nadie va a poner capital en un país inestable donde no se respeta la ley, donde la ley es retroactiva...Recuerden la ley de intangibilidad de los depositos, y luego el corralito. O por que se creen que los bonos de deuda tiene jurisidicción en las cortes de NY? O por que los argentinos que tienen 2 pesos los tienen en el exterior, y si no los tiene, siempre trata de sacarlos o hacerlos ladrillo?
No se olviden que el Estado Argentino no puede hacer dos cosas basicas para un estado: garantizar la seguridad(en todo sentido,salud,eduación,justicia,etc,etc) de sus habitantes y recaudar impuestos.... No haciendo algo que le es tan propio...como pedirle más?

En todo caso,no me parece mal que haya un sistema estatal de jubilación. Me parece malo que no haya opción de elegir.
24-10-2008 23:49
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
asi0novamas Sin conexión
camarada mod
Sin estado :(
********

Ing. Electrónica
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 1.193
Agradecimientos dados: 0
Agradecimientos: 13 en 5 posts
Registro en: Jun 2008
Mensaje: #44
Re: Chau AFJP
Gilgamesh escribió:Cuando dije el "mundo" dije el tipo que tiene un dolar y decide a donde llevarlo. Nadie va a poner capital en un país inestable donde no se respeta la ley, donde la ley es retroactiva...Recuerden la ley de intangibilidad de los depositos, y luego el corralito. O por que se creen que los bonos de deuda tiene jurisidicción en las cortes de NY? O por que los argentinos que tienen 2 pesos los tienen en el exterior, y si no los tiene, siempre trata de sacarlos o hacerlos ladrillo?
Desglosemos, no es lo mismo un inversor (que posee gran capital) y una comunmente denominado "ahorrista". Personalmente creo que mientras se le garantice a los inversores la flexibilizacion laboral (que hoy consta en nuestro pais) mano de obra "barata" (en terminos empresariales) y sindicatos que puedan ser controlados por el gobierno de turno, el primero (el inverosr) no va a dudar en poner su dolar en este pais. Sobre todo, por ejemplo en la construccion, si bien no es real decir que existe un "Boom inmobiliario" la construccion no se redujo en los ultimos dias, en lo absoluto, y lo poco estable (economicamente) del estado argentino, es decir, no es (ni me parece que haya sido) un impedimento para los inversores, valga la redundancia, a la hora de invertir lo anteriormente nombrado. Sobre todo, destacando, que las inversiones generalmente, no se hacen a largo plazo.
Muy distinto es el caso del "ahorrista".
Y sin ir mas lejos, como antes ya mencione este ejemplo, la intangibilidad de los fondos, tampoco se respeto en un pais como Estados Unidos, un pais Capitalista a rajatabla. Y dudo muchisimo que se deje de invertir en un tiempo en dicho pais.
Personalmente creo que el Estado no funciono hasta ahora como debe funcionar, creo que vamos a estar de acuerdo en que si existe un sistema provisional la intangibilidad de los fondos debe ser respetada (y que el Estado no se convierta en una "AFJP estatal" - que bizarro suena ¿No?). Pero en lo que no estoy de acuerdo es en el panorama que planteas, sinceramente, me parece muy relativo.

Gilgamesh escribió:En todo caso,no me parece mal que haya un sistema estatal de jubilación. Me parece malo que no haya opción de elegir.
Gracias, era lo que queria escuchar (leer, y no porque este de acuerdo, o si, sino porque me interesaba)

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
25-10-2008 00:52
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
ebric Sin conexión
Presidente del CEIT
nono ortiva
********

Análisis de Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

Mensajes: 3.113
Agradecimientos dados: 2
Agradecimientos: 18 en 13 posts
Registro en: Aug 2008
Mensaje: #45
Re: Chau AFJP
Aca encontre mas info del tema:

Argentina y su sistema jubilatorio de capitalización
Una estafa legal

El negociado argentino de las AFJP (Administradoras de Fondos de Pensiones y Jubilaciones), aprobado en el Congreso Nacional en el año 1994, es una muestra de la insensatez de muchos argentinos que, no sólo entraron ingenuamente en esa trampa sino que ahora, exigen seguir permaneciendo en dicha trampa.

Esto es así porque la legislación leonina que creó las AFJP -diseñada por el entonces ministro de Economía Domingo Cavallo y un grupo de banqueros amigos- estableció que eran las propias AFJP las que fijaban el monto de las comisiones a percibir por su gestión.

De esta manera esas comisiones significaron durante largos años un importe equivalente al 2,25 % de salario de los ingresos promedio de sus afiliados.

Pero, en realidad, ese 2,25 -que parece una cifra baja- equivale al 32% de los aportes de ese afiliado promedio, llegando en algunos casos de aportes por salarios bajos a comisiones que representaban el 54% del aporte de los afiliados.

Es decir que el sistema de AFJP se apropió legalmente de, por lo menos, una tercera parte de los aportes de sus afiliados.

Pero eso no es lo peor.

Lo peor es que, según la ley, las AFJP no debían invertir en su totalidad los aportes de cada afiliado para que rindieran beneficios, obteniendo después una ganancia en el caso de que la administración de esos fondos hubiera sido exitosa.

Por el contrario -y de una manera insólita- las AFJP descontaban su comisión -¡¡¡la tercera parte de los aportes jubilatorios!!!- de manera anticipada, y se la embolsaban, invirtiendo el 68% restante (lo que se conoce como “recaudación neta de comisión”).

Y esas AFJP no garantizaban que esos aportes tendrían una renta segura “adecuada a los aportes efectuados” al finalizar la vida laboral de cada afiliado, ya que esa renta dependería de la mayor o menor honestidad y sagacidad de los responsables de invertir ese dinero y del comportamiento de los mercados.

De esta manera los bancos amigos del Gobierno que “inventaron” este negociado fabuloso y legal, pudieron hacerlo prácticamente sin arriesgar nada de capital ya que, salvo los gastos iniciales en publicidad y promotores, toda la operación se ha realizado con el capital de los afiliados a las AFJP.

Para ser claro y haciendo una analogía, el sistema funcionaba así:

Imagine que usted va al comercio de NN y pide, por ejemplo, un lavarropas.

Y el comerciante NN le responde: “ Sí… con mucho gusto. Fírmeme estos papeles por los que usted se compromete a pagarme todos los meses las cuotas que, según el gobierno, debe usted pagarme para tener un buen lavarropas y le prometo que tendrá el mejor lavarropas del mundo.

Pero NN no le hace notar a usted que, en el contrato y escrito con letra muy chica, verdaderamente ilegible, dice:

Autorizo al comerciante NN a descontar de mis pagos por el lavarropas el 32 % de esos pagos para que, sin invertir ni un solo peso, es decir, con mi dinero, pague todos los gastos y tenga su ganancia, antes de entregarme el lavarropas.

Acepto también que NN no estará obligado a devolverme parte del dinero pagado si, por una mala gestión, me entrega un lavarropas de pésima calidad o, apenas, “una tabla de lavar ropa”.

Y, por supuesto, el comerciante NN tampoco le dice que este es un negociado armado entre el Gobierno, el Congreso que lo convirtió en ley y los banqueros, para perjudicarlo a usted, ya que todos ellos saben que con este procedimiento usted jamás tendrá un buen lavarropas.

Con esta normativa arbitraria los directivos de las AFJP jamás se preocuparon por hacer inversiones sensatas y prudentes (1) que aseguraran a una vejez digna a quienes habían elegido el sistema de jubilación privada, porque sus ganancias ya las habían logrado gracias a una “comisión confiscatoria” -retenida, además, antes de invertir un solo peso de cada afiliado- y sin ninguna obligación de otorgar, al final de la vida laboral de los afiliados, una jubilación razonable para todo el dinero aportado.

Por tal motivo, las inversiones financieras que las AFJP hacían con el dinero de los afiliados fueron manejadas con total irresponsabilidad y muchos de esos fondos se invirtieron en Bonos de la Deuda Pública Argentina que, después, fueron “defaulteados” por el Gobierno Argentino y posteriormente “reconocidos como deuda” pero con una “quita” notable. Se estima que un 60% de todo el capital aportado por los afiliados a las AFJP son hoy bonos basura.

Y conviene señalar que el Gobierno Argentino autorizó a las AFJP para que esos bonos basura sigan siendo anotados en sus balances a su “valor técnico” y no a su “paridad real”, con lo que las AFJP exhiben y publicitan una rentabilidad y un patrimonio inflados para seguir embaucando a sus afiliados.

Pero esto no fue todo.

Cuando se creó el sistema jubilatorio privado, el Estado debió seguir pagando las jubilaciones ya otorgadas, pero dejó de percibir la masa mensual de fondos de aquellos que antes aportaban a las jubilaciones del Estado.

Por tal razón y como estaba planeado por el ministro de Economía Cavallo y sus amigos banqueros, el Gobierno debió salir a buscar ese dinero y, nada mejor que pedírselo prestado a las AFJP configurándose así una “calesita infernal”.

Porque los empleadores -y los trabajadores por cuenta propia- depositaban los aportes correspondientes en la ANSES (Agencia Nacional de SEguridad Social) y luego la ANSES giraba los aportes correspondientes a las jubilaciones privadas a las AFJP quienes, ante todo, embolsaban y ponían a buen seguro el dinero de sus comisiones y, después, prestaban el remanente de ese dinero -transferido por el Estado- al propio Estado cobrando jugosos intereses por ello.

Pero, a cambio de ese dinero contante y sonante, las AFJP recibían papeles de la deuda pública argentina que, ya se sabe, cada día valen menos.

Y, además, el ANSES debía girar un dinero adicional a las AFJP para que esas administradoras pagaran las jubilaciones de los que se retiraron después de afiliarse al sistema privado y que habían hecho muchos años de aportes provisionales al Estado Nacional.

Así hemos llegado a este momento en que el gobierno de la presidente Cristina Fernández de Kirchner decide que estatizará las jubilaciones privadas porque se está haciendo evidente que las AFJP se encuentran al borde de la quiebra y que, con los “papeles pintados” que el Estado les entregó a cambio de buen dinero, no podrán atender a los jubilados del sistema privado que ya comienzan a aumentar después de casi 15 años de funcionamiento del sistema privado.

Ante esta situación corresponden algunas reflexiones:

Primera: ¿Por qué los argentinos que rechazamos la jubilación privada y nos quedamos en la jubilación estatal y “solidaria ” vamos a tener que hacernos cargo de salvarles la vida a aquellos que, en plena juventud, dijeron “no me importan los viejos que hoy están jubilados y que ya no tendrán mi aporte mensual para cobrar su magra jubilación… Lo único que me importa es salvarme yo y asegurarme una jubilación de lujo, como me prometen las campañas publicitarias de las AFJP”?

Ellos, además de egoístas, fueron negligentes y no quisieron leer la letra menuda del contrato de adhesión a la AFJP, descubriendo ahora que han sido estafados.

Segunda: La Presidencia Matrimonial del ex Presidente Néstor Kirchner y de su sucesora, su esposa Cristina Fernández de Kirchner, pese a sus declamaciones de progresismo, en todos estos años y a costa de la pobreza de millones de argentinos, han hecho constantes y jugosos aportes a los más ricos empresarios argentinos en forma de subsidios a los ferrocarriles, al transporte público, a las administradoras de peajes, a empresas productoras de energía y gas, a las cadenas de supermercados y a las empresas lácteas líderes de su sector.

Ante este historial perverso de sacarle dinero al pueblo para beneficiar a las empresas más poderosas del pías, tenemos todo el derecho del mundo de pensar que, ahora, la Presidencia Matrimonial ha escuchado la discreta sugerencia de los bancos que administran las AFJP para que les saque de encima la “papa caliente” de un sistema jubilatorio privado que ha demostrado ser un fracaso completo.

¿Por qué digo que es una “papa caliente”? Lo digo porque, hasta ahora, los directivos de las AFJP, salvo alguna excepción, no han cometido ningún delito penal y sólo puede endilgárseles una extrema incapacidad para invertir el dinero de sus afiliados, amén de una extrema voracidad al retener comisiones confiscatorias.

Sin embargo, ahora que los papeles de la Deuda Publica Argentina valen una cuarta parte de lo que las AFJP entregaron por ellos, se hace muy difícil venderlos y obtener el dinero para la creciente masa de jubilados.

De tal manera, la única manera de seguir disimulando el fracaso del sistema es dejar de invertir los aportes actuales de los afiliados y usar ese dinero para pagarles a los jubilados, pero… eso ya configura el delito de defraudación previsto por el Código Penal.

Además, ante la crisis generalizada, las AFJP deberán comenzar a despedir personal, como están haciendo bancos en todo el mundo, y esos despidos y sus indemnizaciones costarán mucho dinero.

¿Qué mejor, entonces, que dejar que el Estado se haga cargo de pagar las jubilaciones de los que eligieron las AFJP y, además, que garantice la estabilidad laboral de los miles de empleados de las AFJP, como ha prometido el Gobierno?

Y, como cereza del pastel, es muy probable que cuando todo esto termine, los bancos propietarios de las AFJP le harán juicios multimillonarios al Estado y se los ganarán por haber expropiado todo su patrimonio.

Tercera: Pese a sus declamaciones en contra del sistema financiero internacional, el matrimonio Kirchner son el gobierno argentino que ha pagado mejor a sus acreedores externos, comenzado con la cancelación de la deuda que la Argentina tenía con el FMI y finalizando con el intento frustrado de saldar la deuda con el Club de Parías.

Porque, hasta que se cayó el tinglado del casino financiero mundial, los precios de las materias primas o commodities estaban por las nubes y con esos precios la Presidencia Matrimonial pudo exhibir tasas de crecimiento casi chinas basadas en esas exportaciones de productos con poca o ninguna elaboración y, por lo tanto, casi sin creación de empleos. Y con el dinero de los impuestos o retenciones por esas exportaciones, los Kirchner pudieron tener la “gentileza” de pagar a los acreedores del exterior.

Pero, ahora, el precio de las materias primas que exporta la Argentina se ha reducido sensiblemente.

Por ello es muy probable que nuestro país no pueda hacer frente a los vencimientos de la deuda del año que viene y, menos todavía, disponer de una masa de dinero importante como para poder manipular las elecciones parciales del año 2009.

Es posible, entonces, que esta maniobra de estatizar las jubilaciones privadas obedezca, como ya se señaló, a la complicidad de la Presidencia Matrimonial con las AFJP para ocultar la pésima administración de los fondos provisionales por parte de un sistema bancario que ha sido cuidadosamente protegido por ambos presidentes argentinos.

Pero es muy posible, también, que el matrimonio Kirchner desee “meter la mano en la lata” de los fondos previsionales -ahora en proceso de estatización- para así poder seguir subsidiando a sus amigos empresarios multimillonarios y para tener dinero fresco para “comprar votos” en las próximas elecciones.

Es decir que, como ocurre siempre en la Argentina, los bancos y los funcionarios públicos ganaron dinero y poder cuando se privatizó el sistema jubilatorio argentino y volverán a ganarlo cuando se estatice nuevamente.

Pero eso no lo comprenden muchos afiliados a las AFJP que se resisten a la reestatización del sistema porque no advierten que el sistema de jubilación privada es una trampa.

Aunque es justo reconocer que, desde mediados del siglo pasado, el sistema provisional no ha sido considerado desde las perspectivas y necesidades de los trabajadores ni como una manera de distribuir las rentas de la Nación y apoyar el desarrollo productivo nacional sino que ha sido -y siguió siendo con las complacencia de las AFJP- un instrumento para financiar los monstruosos déficits estatales por medio de la deuda pública.


Notas del autor

(1) Perversidades de la ley 24.241 de creación de las AFJP

Entre las muchas perversidades de la ley que dispuso la creación de las AFJP debe señalarse que todos los trabajadores que, hasta ese momento, estaban aportando a la jubilación estatal o de reparto y queríamos permanecer en él, debíamos tomarnos el trabajo de ir a las agencias del sistema provisional estatal para manifestar esa intención.

De lo contrario, nos adjudicarían por sorteo a cualquiera de las AFJP recién creadas.

De esta manera cientos de miles de trabajadores poco informados o que no tenían tiempo de hacer ese trámite faltando al trabajo, se vieron sorprendidos al descubrir que, de prepo, el Gobierno los había afiliado a una AFJP.

Otra perversidad consistió en que aquellos que hubieran optado por el sistema de capitalización, si se encontraban disconformes, podían optar por otra AFJP pero no podían volver al sistema de jubilaciones del Estado.

Esta injusticia -contraria a la tan cacareada libertad de mercado- mantuvo cautivos de las AFJP a millones de afiliados hasta el año 2007, es decir durante 14 años, cuando el Congreso Nacional modificó la ley 24.441 para que los trabajadores que estaban en las AFJP tuvieran la libertad de decidir si querían seguir en el sistema de capitalización (privado) o pasar al sistema de reparto (estatal). En esa oportunidad, se redujeron las confiscadoras comisiones a un máximo del 1% del salario del trabajador.

Otra perversidad del sistema de capitalización es la discriminación de género ya que, a igual cantidad de dinero aportado, las mujeres tendrán una jubilación que será aproximadamente la mitad de lo percibido por un varón.

Esto es así porque las AFJP estiman que las mujeres son más longevas que los varones y, por ello, las administradoras repartirán sus aportes en función de una sobrevida más larga.

Y, de igual manera, quien tenga un hijo discapacitado verá reducida sus expectativas de cobrar una jubilación adecuada, ya que la AFJP se guardará parte de su jubilación para que, en la hipótesis de que el jubilado fallezca, quede dinero para el hijo discapacitado.

(2) Las posibles maniobras fraudulentas de las AFJP

La justicia argentina esta investigando maniobras generalizadas, realizadas durante todos estos años por directivos de diversas AFJP asociados con operadores de bolsa quienes hacían inversiones diarias las que, si eran exitosas, se asentaban al final del día como una operación efectuada por una empresa distinta de la AFJP y, si la inversión daba pérdidas, era asentada como dispuesta por la AFJP, con el consiguiente quebranto para los afiliados.

De estas denuncias por malversación de fondos una, por lo menos, ya llevó a juicio en el año 2007 a directivos de la AFJP Siembra (cuando estaba vinculada al City Bank) y a dos operadores de Bolsa, los que fueron condenados a penas de prisión y la AFJP a la devolución de los fondos defraudados con intereses por un valor de 814.000 pesos.

Así se explicaría la ira de muchos bancos y empresas europeas y norteamericanas ante la posible estatización de las AFJP, ya que perderían un filón donde realizar inversiones especulativas sin ningún riesgo.

(3) La herencia de las AFJP

El sistema de jubilación privado o de capitalización ha dejado en la Argentina consecuencia definitivamente negativas.

No sólo por que, como en Chile, no satisfarán las expectativas de los que se afiliaron a ellas, sino que provocaron un seria descapitalización del régimen provisional estatal y, con ello, se produjeron varios efectos indeseados.

a) El primero es que al transferirse muchos de los aportes provisionales a las AFJP, los ingresos del Estado para pagar a los que ya estaban jubilados disminuyeron sensiblemente lo que significó la congelación por más de 10 años de los haberes previsionales de los ancianos y la terca negativa del Estado a reconocer los fallos judiciales con sentencia firme que ordenaban el reajuste de esos haberes.

b) Al mismo tiempo, como ya se señaló, ese desfinanciamiento obligó al Estado a recurrir al endeudamiento interno para pagar tarde y mal a quienes ya estaba jubilados, aumentando la deuda pública argentina de una manera notable.

Para empeorar las cosas, el Estado autorizó a disminuir los aportes jubilatorios patronales a un 7% (con la excusa incumplida de que ello provocaría una disminución del desempleo). Esta rebaja en las contribuciones fue un regalo del Estado al empresariado argentino que ahorró en esos años la inesperada y agradable cifra de 35.000 millones de dólares que no ingresó a las arcas del sistema provisional.

En total, el perjuicio causado al Estado por todas las medidas adoptadas en relación a las AFJP desde 1994 hasta el 2001 se calcula en la cifra de 75.000 millones de pesos-dólares (recuérdese que, por la Ley de Convertibilidad, 1 peso=1 dólar) .

c) Esta descapitalización del Estado y el endeudamiento consiguiente fueron la causa de que, pese a la descomunal quita en la Deuda Externa lograda por el Ministro de Economía Roberto Lavagna, la deuda pública argentina esté volviendo a los valores previos al Default de la que un 60% esta provocado por esa descapitalización del sistema provisional.

De los 9,5 millones de afiliados al sistema de las AFJP, un 70 % dejó de aportar porque se quedó sin trabajo o porque le pagan “en negro”, por lo que sólo un 30% de la masa de los que figuran en las planillas de las AFJP tendrán alguna posibilidad de acceder a ese beneficio provisional.

Pero como el Estado Argentino quedó descapitalizado por todas estas maniobras y fuertemente endeudado, se le hará imposible establecer una red de seguridad social universal para asistir a ese 70% de ancianos que no contarán ni siquiera con un ingreso mínimo para sobrevivir, mientras que decenas de miles de millones de dólares han huido a paraísos fiscales en el extranjero.

Fuente: [Imagen: noticia.php?id=74960&titular=una-estafa-legal-]

Es el amor el responsable, única guía del espíritu imperfecto
27-10-2008 08:00
Encuentra todos sus mensajes Cita este mensaje en tu respuesta
Buscar en el tema
Enviar respuesta 




Usuario(s) navegando en este tema: 1 invitado(s)