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[Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
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Fly Sin conexión
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Mensaje: #1
[Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
¿Se acuerdan del experimento del gato de Schrödinger?
¿No?
Será porque se ve poca ciencia en esta facultad angry

... pero por suerte nunca es tarde para leer sobre este experimento imaginario del loco Schrödinger!

Para los que ya leyeron algo, los invito a leer esto:

http://esmateria.com/2013/05/25/queremos...-a-la-vez/

¿Qué opinan? ¿Cómo lo ven al tema de la superposición cuántica? Todavía me cuesta creer que a cierta escala puedan ocurrir estos fenómenos pero que a mayores escalas no.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-03-2015 16:23 por Fly.)
26-03-2015 16:22
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Desert69 Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited

Off-topic:
(26-03-2015 16:22)Fly escribió:  ¿Qué opinan?
Hola, vengo a hacer el chiste fácil de que estoy de acuerdo y en desacuerdo a la vez, así el resto sólo tiene la opción de opinar de modo útil.

[Imagen: a2.php]
[Imagen: 971aa6599664453c05cb3e42d58bbc0eo.jpg]
26-03-2015 16:30
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xavi82 Sin conexión
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Mensaje: #3
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited

Off-topic:
Otro chistonto: un grande el físico de la nota que trabaja en Garching, Alemania. ;P
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-03-2015 17:13 por xavi82.)
26-03-2015 17:13
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John_Doe* Sin conexión
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Mensaje: #4
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
Te recuerdo que se debe cumplir el Principio de Correspondencia, yo tomaría con pinzas lo que dice la nota porque hay un tema de interpretación. Aparte hay algo más importante todavía, el principio de incertidumbre. Si queres confirmar donde está el gato vas a tener que realizar una observación y por consecuencia vas a interferir.

Por último, "¿Qué pasaría si rigieran las leyes de la física cuántica en la sala?": Rigen de hecho, que en el mundo macróscopico no se perciba es otra historia. El mejor ejemplo que puedo dar es el diodo.

El límite se encuentra cuando pondera el comportamiento corpuscular frente al ondulatorio o viceversa y se vuelve un wtf cuando cohexisten ambos.

PD: En electrónica se ven los conceptos de estado cuántico, lo que no se ve capaz es la paradoja del gato de Schrodinger. Personalmente no creo que agregue valor a la materia y hace mas confuso el tema de superposición de estados (sorpresa, para que el electrón tenga comportamiento partícula debe tener una relación con un paquete de ondas, he de ahí la superposición de soluciones)

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 27-03-2015 01:05 por John_Doe*.)
27-03-2015 00:57
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tatantatan Sin conexión
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Mensaje: #5
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
Nunca le vi la gracia a esto, para mi si sos ingeniero el gato tiene una probabilidad del 50 % de estar vivo y 50 % de estar muerto (fin del problema.)
27-03-2015 05:40
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Mensaje: #6
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
(26-03-2015 16:22)Fly escribió:  Será porque se ve poca ciencia en esta facultad angry

eso es porque es una facultad de ingeniería, no de ciencias. para eso está la uba.

30-03-2015 11:33
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Mensaje: #7
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
(30-03-2015 11:33)LeaTex escribió:  
(26-03-2015 16:22)Fly escribió:  Será porque se ve poca ciencia en esta facultad angry

eso es porque es una facultad de ingeniería, no de ciencias. para eso está la uba.
Un ingeniero que no sabe nada de ciencias es un ingeniero ignorante.

En Electrónica, más específicamente en la materia "Física Electrónica", se estudia bastante sobre Mecanica Cuántica, pero en Sistemas... dan ganas de llorar.... lo digo sobre todo por el miserable contenido que dan en Comunicaciones.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 30-03-2015 14:16 por Fly.)
30-03-2015 14:16
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Mensaje: #8
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
Si hicieran una ingeniería con lo que cada uno cree que tienen que dar...seria de 20 años.
No jodamos.

30-03-2015 14:19
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Mensaje: #9
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
(30-03-2015 14:16)Fly escribió:  
(30-03-2015 11:33)LeaTex escribió:  
(26-03-2015 16:22)Fly escribió:  Será porque se ve poca ciencia en esta facultad angry

eso es porque es una facultad de ingeniería, no de ciencias. para eso está la uba.
Un ingeniero que no sabe nada de ciencias es un ingeniero ignorante.

En Electrónica, más específicamente en la materia "Física Electrónica", se estudia bastante sobre Mecanica Cuántica, pero en Sistemas... dan ganas de llorar.... lo digo sobre todo por el miserable contenido que dan en Comunicaciones.

Una cosa es no saber nada de ciencias y otra es no conocer el experimento de Schrödinger. Como ingenieros nos forman en temas científicos, obviamente nos dan lo justo y necesario que corresponde a nuestra carrera, no estamos estudiando para ser físicos teóricos.
No veo ninguna razón viable para que enseñen mecánica cuántica en Sistemas, pero si la hay en electrónica (por eso la dan, una introducción al menos).; aunque si me gustaría que le den un poco más de bola a temas de ciencias de la computación, como complejidad algorítmica, pero no es estrictamente necesario para ser ingeniero creo.
31-03-2015 00:36
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Mensaje: #10
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
Yo soy de Mecánica y no concuerdo en que no se ve nada de ciencias. Quizás eso ocurra en Sistemas, porque no es de interés para la carrera.

«The supreme happiness of life consists in the conviction that one is loved; loved for one's own sake– let us say rather, loved in spite of one's self»
Victor Hugo, Les misérables


[Imagen: 3mZxDjT.png][Imagen: fzwbuII.png]
31-03-2015 03:23
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RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
Tampoco entremos en el extremo de la pelotudez gente. No me parece mal que alguien (ni siquiera tiene que estudiar ingeniería, puede ser autodidacta) le interese estudiar física moderna, pero de ahí hacerla una materia en carreras que no la van a aplicar en su vida por el amor al estudio no tiene sentido alguno.

Aparte seamos honestos, tampoco es crucial en electrónica...

Comentario aparte, Ferland creo que te referías a la ecuación de Schrödinger (que no tiene justificación o deducción en función de expresiones anteriores) . No hay un experimento de Schrödinger =P

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
31-03-2015 03:37
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RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
(31-03-2015 03:37)John_Doe* escribió:  Tampoco entremos en el extremo de la pelotudez gente. No me parece mal que alguien (ni siquiera tiene que estudiar ingeniería, puede ser autodidacta) le interese estudiar física moderna, pero de ahí hacerla una materia en carreras que no la van a aplicar en su vida por el amor al estudio no tiene sentido alguno.

Aparte seamos honestos, tampoco es crucial en electrónica...

Comentario aparte, Ferland creo que te referías a la ecuación de Schrödinger (que no tiene justificación o deducción en función de expresiones anteriores) . No hay un experimento de Schrödinger =P

Me refería al experimento mental sobre el gato, no a uno de laboratorio.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 31-03-2015 12:52 por FeRLanD.)
31-03-2015 11:54
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RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
(30-03-2015 14:16)Fly escribió:  En Electrónica, más específicamente en la materia "Física Electrónica", se estudia bastante sobre Mecanica Cuántica, pero en Sistemas... dan ganas de llorar.... lo digo sobre todo por el miserable contenido que dan en Comunicaciones.


Off-topic:
¿Para que necesita saber mecánica cuantica un ingeniero en sistemas? Un electronico aprende eso porque puede sacarle provecho.

Sacando el foco "empresarial" que tiene la carrera, aún si fueramos un "100% programación", saber sobre la teoría holográfica es irrelevante. No le exigirías a un electrónico que sepa sobre criptografía, ataques de CSRF o teoría de la complejidad porque no se dedica a eso.

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 31-03-2015 12:41 por rulo.)
31-03-2015 12:39
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Mensaje: #14
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited

Off-topic:
Es muy loco, porque hable varias veces con gente de la UBA que se quejaba porque tenian un enfoque super tecnico y no veian nada de administracion. Aca nos quejamos al reves. Supongo que la conclusion es que no hay *enfoque* que nos venga bien =P.

[Imagen: digitalizartransparent.png]
31-03-2015 13:19
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Mensaje: #15
RE: [Ciencia] Schrödinger Cat Revisited
El experimento mental de Schrödinger es solo para explicar como la teoría cuántica maneja el hecho de que no podemos medir/observar todos los aspectos de las partículas sin modificar su valor y la necesidad de usar probabilidad en consecuencia. La teoría cuántica solo explica y predice el comportamiento que podemos observar y medir con los margenes de error que la instrumentación y la física nos imponen.

Es parte de la cultura general. Corresponde que se vea en el secundario o que si te interesa lo investigues y aprendas por tu cuenta. La facultad no esta para formarte en conceptos totalmente foráneos a tu carrera por lo menos no como parte de las materias obligatorias ( y en el caso de la UTN las optativas tampoco se alejan de las carreras lamentablemente ), en todo caso, si algunos consideran que un ingeniero para no pasar por ignorante debería tener estudiados este u otros temas de "cultura general", se tendría que ver la posibilidad de agregar otro examen mas al ingreso o agregar materias optativas básicas para los interesados (si hubiera una de física cuántica yo me anotaría).

Y para los que consideran que para algunas ingenierías en la UTN falta contenidos de física, concuerdo, pero tranquilamente lo pueden estudiar por su cuenta, ir como oyentes a clases en cualquier otra carrera o facultad donde se den los temas o armar grupos de estudios autodidactas con otros interesados del foro/universidad.

PD: Para los de sistemas: Existen hace unos años computadoras cuánticas, que hacen uso de la propiedad de superposición y el hecho de que una partícula puede estar en múltiples estados para programar y desarrollar algoritmos con aplicaciones muy especificas, por lo que la justificación para agregar estos temas a la carrera existe, ahora solo hay que juntar firmas =P

Introducción muy básica a computadoras cuánticas: https://www.youtube.com/watch?v=g_IaVepNDT4

Como armar un Qbit: https://www.youtube.com/watch?v=zNzzGgr2mhk

Propaganda empresarial de Google/Nasa donde se ve una computadora cuántica: https://www.youtube.com/watch?v=CMdHDHEuOUE
01-04-2015 16:57
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