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Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
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Mensaje: #1
Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham Ejercicios y 1 más Física II
Buenas, repasando para el recuperatorio (cry)me surgio una duda con respecto al ejercicio 1 del parcial que adjunto.
Calcule las coordenadas termodinamicas, que seria la parte A, y despues me pide trabajo, variacion de energia interna y calor intercambiado (parte B).
Para esa parte por como creia que se hacia, no logro hacerlo ya que preciso saber la masa y no la tengo como dato y (creo) no se puede despejar.

Asi que queria saber si alguno sabria como hacer la parte B del ejercicio jaja.

Desde ya muchas gracias!

Agustin


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.pdf  problemmmm0001.pdf ( 1,29 MB / 48) por VincentVega
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 25-08-2014 22:16 por AISequeyra.)
25-08-2014 22:13
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Mensaje: #2
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
La masa no hace falta. Te dice que tenés un mol de gas ideal diatómico. Ahí tenés todo. Tené en cuenta que cv= 5/2.R y cp=7/2.R porque es diatómico.

Tené en cuenta que tenés que partir siempre de esta ecuación:



Y particularizar para cada caso.

En el caso de la energía interna, podés plantearla así (una vez integrada):



o



dependiendo de los datos que tengas (ídem para la entalpía). Tené en cuenta que todas las formas de R vienen dadas en mol, y no en unidades de masa, así que en este caso no tenés que hacer ninguna conversión, sólo tener en cuenta los cp y cv como te dije mas arriba.

Si no decime en qué te trabaste en particular y te ayudo.

Condenados para siempre a ser libres
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-08-2014 00:54 por VincentVega.)
26-08-2014 00:43
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Mensaje: #3
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Joya mañana intento seguirlo y cualquier cosa consulto de nuevo, mil gracias por la ayuda!
26-08-2014 00:57
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Mensaje: #4
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Consultas que me surgieron ahora:
Pide el rendimiento, se calcula con |Qtotal|/|Wtotal|? Y deberia darme 1 ya que no hay perdidas?
Y lo segundo, en cuanto al cp y al cv yo tengo la misma formula que me diste vos pero dividia por M(osea cv=5/2 R/M ) por alguna razon omitis a la M?
Muchas gracias por la ayuda!
26-08-2014 12:10
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dampirzero Sin conexión
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Mensaje: #5
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Hola. Me parece que el rendimiento que te esta pidiendo es el de una maquina térmica de carnot que sería igual a 1-T2/T1 con T1 la temperatura de partida(pto A) y T2 la temperatura al final en el punto "C".
26-08-2014 16:37
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Mensaje: #6
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Lo que pasa es que en realidad la temperatura final tambien es la del punto A porque el ciclo comienza en A y termina en A
26-08-2014 17:56
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Mensaje: #7
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
No, en un ciclo termodinámico se cumple:



Y el rendimiento es:



Donde Q caliente = calor entregado desde la fuente caliente
Q frío: calor desechado a la fuente fría


Por lo tanto, si vos le metiste a la máquina 100 cal de calor para que funcione, la máquina transforma parte en trabajo pero indefectiblemente tira un poco de calor a la fuente fría, por lo tanto el rendimiento de un ciclo es siempre SIEMPRE menor a 1.

Para que te hagas una idea del rendimiento: importa saber cuánto trabajo me va a devolver la máquina, sabiendo cuánto calor le voy a entregar (la fuente caliente es una zona donde la temperatura es mas elevada que la Tº ambiente, y esa Tº elevada la lográs con gas/nafta/electricidad/energía nuclear/etc.).

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 27-08-2014 00:34 por VincentVega.)
27-08-2014 00:29
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Mensaje: #8
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Pero en este caso que no estamos hablando de una maquina termica (con lo que no tengo ni fuente caliente ni fuente fria) se aplica el mismo concepto?

Porque si hago W/Q me da mayor a 1... y puede ser que haya calculado mal, pero sino descubri la forma de crear energia de la nada jajajaja
27-08-2014 00:40
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Mensaje: #9
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
gonnza hay que borrar el archivo que está en este post. ( problem0001.pdf )

Para aclarar: lo del rendimiento = 0.39 es para otro tipo de ciclos que no ven en FII (vi el resultado así, me pareció coherente y ni lo verifiqué =P ). El Carnot te puede dar (es normal) rendimientos del orden de 0.8 mas o menos.

El ciclo no puede dar un rendimiento mayor a 1 porque significa que convierte más energía de la disponible en trabajo, con lo cual se violaría el 1º ppio. Y todos sabemos que en la tecnológica se respetan las leyes de la termodinámica lol

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 27-08-2014 13:44 por gonnza.)
27-08-2014 01:35
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Mensaje: #10
RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
(26-08-2014 17:56)AISequeyra escribió:  Lo que pasa es que en realidad la temperatura final tambien es la del punto A porque el ciclo comienza en A y termina en A

El fluido realiza un ciclo, pero la maquina opera entre la fuente caliente la del punto A y la fuente fria la del punto C. Saludos.
27-08-2014 10:18
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RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Man me equivoqué yo en el cálculo del rendimiento. El rendimiento es Wneto/Qcaliente, yo hice otra cosa. Da menor a uno.

Perdón, ayer estaba dormido, y se ve que tengo medio olvidado el tema...había algo que no me cerraba jaja el rendimiento tiene que ser siempre menor al de Carnot, yo le estaba pifiando en el cálculo (no se por qué puse Wneto/Qneto).

Igual te sirve para guiarte; después lo rehago bien y subo algo decente para que el que venga no se cruce con esa resolución.

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27-08-2014 12:45
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RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
Jajaja joya muchas gracias por tomarte el trabajo!
27-08-2014 13:12
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RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
AISequeyra

Acá va todo bien hecho y mas prolijo.

Ahora sí, el rendimiento es menor que uno, y menor que el de una máquina de Carnot que funciona entre esas dos temperaturas. Y mis conocimientos de termo no estaban tan mal.


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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 27-08-2014 13:40 por VincentVega.)
27-08-2014 13:39
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[-] VincentVega recibio 1 Gracias por este post
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RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham

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listo vicente thumbup3

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RE: Consulta ejercicio de Termodinamica-Parcial Profesor Abraham
MIIIIIIIIIILLLL GRACIAS por la ayuda! Y por tomarte el trabajo de hacerlo 2 veces!
27-08-2014 15:57
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