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Duda ejercicio de final
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Mensaje: #1
Duda ejercicio de final Finales Física I
Este ejercicio seria una variante para un ejercicio de final, no se me ocurre como plantear bien el momento.

El sistema de la figura esta constituido por un cilindro de radio R=12cm y masa M=4kg, el cual lleva adosado un pequeño cilindro r=4cm y masa= 2kg. Alrededor del disco se enrrolla una cuerda inextensible y de masa despreciable que sostiene al bloque puntual de 2kg.
Figura: http://i41.tinypic.com/2ms20z7.png

¿El momento estaria dado por T*r-Fr*r= (Icm1+Icm2) * Aceleración angular ?

“Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more.”
02-08-2013 13:44
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Mensaje: #2
RE: Duda ejercicio de final
Si, pero por que la fuerza de rosamiento?

02-08-2013 13:54
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Mensaje: #3
RE: Duda ejercicio de final
Porque si ambos objetos tienen masa y estan en contacto supuse que habia una fuerza de rozamiento.

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02-08-2013 13:57
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Mensaje: #4
RE: Duda ejercicio de final
No, los tomas como si fueran uno solo (por eso mismo sumas los momentos de inercia)...no tienen rozamiento con el exterior.

Bajate este apunte, tiene varios de estos

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-08-2013 14:01 por Brich.)
02-08-2013 14:00
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Mensaje: #5
RE: Duda ejercicio de final
¿Me tienen que aclarar que hay rozamiento entre los discos entonces para hacerlo como lo plantee?
pd: esta muy bueno el apunte, lo voy a leer

“Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more.”
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-08-2013 14:06 por Elmats.)
02-08-2013 14:06
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Mensaje: #6
RE: Duda ejercicio de final
Las poleas están unidas, osea, es como si fueran una sola...para tener rozamiento tienen que estar frenadas por algo exterior =P
El rosamiento entre ellas es justamente lo que hace que no se patinen...y puedas sumar los momentos de inercia.

Fijate que hice un post entero de fisica I con esos apuntes, son bastante claros.

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-08-2013 14:15 por Brich.)
02-08-2013 14:14
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Mensaje: #7
RE: Duda ejercicio de final
claro, yo interprete mal el dibujo, que pelotudo xd. Bueno la duda seria si a ese dibujo alrededor le agrego un anillo (R2=31cm, m=2kg) alrededor del disco grande, ¿en ese caso si seria como lo plantee no? ¿ T*r - fr * R2= (icm1+icm2+icm3)* Acelaracion angular ?

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02-08-2013 14:22
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Mensaje: #8
RE: Duda ejercicio de final
Para tener lo que vos planteas te tiene que decir "esta siendo frenado por dicho disco/freno/polea/etc" pero no tendrias que ponerle el momento de inercia de lo que te esta frenando.

Imaginate un movimiento horizontal de una caja sobre el piso, si yo le agrego otra caja arriba, le restas el rozamiento entre las dos cajas? no...pero si le sumas la masa. Bueno...es lo mismo que estas haciendo aca, solo que con los momentos de inercia.

Si en cambio, a la caja le pones un freno (de algun tipo) si le agregas ese rozamiento, pero no masa.

No se si se entiende...soy medio malo explicando xD

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-08-2013 14:41 por Brich.)
02-08-2013 14:40
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Mensaje: #9
RE: Duda ejercicio de final
Creo que entendí la explicacion, pero suponiendo que me dicen que entre el anillo y el sistema hay rozamiento... El planteamiento seria entonces... ¿ T*r-fr*R1= (icm1+icm2) * aceleración angular ? ¿y solo la fr depende de la masa del anillo entonces?

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02-08-2013 14:54
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Mensaje: #10
RE: Duda ejercicio de final
Siempre hay rozamiento, solo que cuando están pegados el rozamiento es tanto que lo podes considerar como una sola cosa, y le agregas el momento de inercia.

Para poder sumar los momentos de inercia...las poleas se tienen que mover juntas.

A ver si se entiende, cuando la caja se desliza por el piso...con rozamiento, haces F-fr=(Mcaja+Mpiso).a? no, solo pones la masa de la caja. Bueno, con el momento de inercia pasa igual.

El rozamiento lo pones cuando tenes una fuerza exterior que te frena.
El momento de inercia lo sumas cuando tenes mas de una polea unidas moviendose con la misma aceleración.

02-08-2013 15:07
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RE: Duda ejercicio de final
Ah ahora si entendí bien, gracias brich!

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02-08-2013 15:11
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Mensaje: #12
RE: Duda ejercicio de final
Te voy a dar un consejo para no hacerte lío con cuerpos compuestos, ya que en un parcial nos tomaron un ejercicio con 3 cilindro (yo-yo) y plantear la ecuación de cuerpo rígido era complicado.

∑T = I℘ (sumatoria de torques, o fuerzas, es igual al momento de inercia por la aceleración angular)

El problema es sacar I, que es equivalente a sumar todos los momentos de inercia que hay. Pero cuando apliques Steiner tenes que sumar el total de las masas multiplicado por la distancia al punto en cuestión.

Si te dicen que hay fricción en un caso de dos o más poleas estaría bien tu planteo. Pero es complicado porque cada polea se movería a diferentes velocidades y la aceleración angular sería diferente para cada polea. No te van a dar dos poleas con rozamiento, lo que es más probable es una sola polea con rozamiento y lo planteas como lo hiciste.


Otra cosa, no olvides de incluir el peso del conjunto, ya que te sirve para plantear una segunda ecuación que te sirve para despejar más incógnitas.


P.D.: alguien tiene apuntes de Fluidos, óptica y MOA, no vimos esos temas con Periello Confused

"No soy un pesimista, soy un optimista bien informado"
José Saramago

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-08-2013 15:24 por Arshak.)
02-08-2013 15:20
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RE: Duda ejercicio de final
Claro, era mas una duda de "Que pasaria sí...." jaja los finales y ejercicios me salen, pero no sabia que pasaba si habia más rozamientos entre los cuerpos por ejemplo =P

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02-08-2013 15:26
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RE: Duda ejercicio de final
(02-08-2013 15:20)Arshak escribió:  P.D.: alguien tiene apuntes de Fluidos, óptica y MOA, no vimos esos temas con Periello Confused
ACA tenes un apunte como el que pase antes pero de MOA.

02-08-2013 15:39
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[-] Brich recibio 1 Gracias por este post
Arshak (02-08-2013)
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RE: Duda ejercicio de final
Aca tenes problemas resueltos de varios temas http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/examenes/indice.htm, solo me falta terminar con optica, creo que ya le cace la mano =P ¿Te veo hoy Arshak?

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02-08-2013 15:46
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