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Duda ejercicio de Final 10/12/13
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nanohueso Sin conexión
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Mensaje: #1
Duda ejercicio de Final 10/12/13 Finales Teoría de Circuitos I
Gente,estoy con este circuito del final del 10.12.13 , que me pide hallar H(s), dps A,B,C,D (eso lo hice) . Las matrices las halle , pero no puedo sacar H(s) , plantie suma de corrientes, trate igualando tensiones pero no hay caso, hay algo que yo estoy omitiendo o nose . La primer hoja que subi es el calculo de las matrices, lo subo a modo aporte o nose =P ,y dps abajo de todo esta Calculo de H(s) , y nada , hice simples planteos pero siempre esta ese Vc2 que me esta rompiendo las pelotas.

[Imagen: iuu3.jpg]
[Imagen: go2f.jpg]
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.pdf  ejercicio para utnianos.pdf ( 3,1 MB / 75) por nanohueso
19-02-2014 12:49
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luchovl2 Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Hola nanohueso.
En general, en circuitos con operacionales, lo que hago es reconocer las estructuras conocidas: inversores, no-inversores, sumadores, seguidores, etc.. En lugar de ver las corrientes y demás.
En este caso, el segundo es un no-inversor, obviamente; y el primero podés verlo como un sumador inversor, con tensiones de entrada Vi y Vc2. Ojo que las resistencias son distintas, R1 y R2, y la realimentación no es una resistencia, pero la fórmula sigue valiendo:
Va = - 1/(sC) * (Vi/R1 + Vc2/R2) (si no me equivoco)

Con eso podés ir relacionando todas las tensiones.
La Vc2 depende de Vo, etc..
19-02-2014 15:47
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guilles Sin conexión
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Mensaje: #3
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Disculpen, pero teniendo las matrices de los espacios de estados, no habia un método matricial para llegar a H(s) hablo de algo que recuerdo de la cursada, creo que se hacia con una matriz S, lo recuerdo mas o menos, mañana me fijo en la carpeta.
(Es posible que sea fruta y este delirando)
¿Podrias poner el enunciado?

Enviado desde mi XT910 usando Tapatalk 4
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 19-02-2014 19:28 por guilles.)
19-02-2014 19:27
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Mensaje: #4
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Si se puede hacerlo de forma matricial...
Incluso se hace para no perder tiempo

[Imagen: digitalizartransparent.png]
19-02-2014 19:49
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luchovl2 Sin conexión
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Mensaje: #5
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
¿Se refieren a la MAI (matriz de admitancia indefinida)?
Igualmente, armarla requiere su esfuerzo, por lo que recuerdo.

En general, no siempre hay un método particularmente eficiente de resolver los circuitos, lamentablemente.
19-02-2014 21:10
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Mensaje: #6
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Nah, es a partir de las matrices de estado sacar la transferencia operando con matrices...
Va no se a que haces referencia con esa matriz.

Preste mi carpeta pero era una ecuacion matricial con inversas.

[Imagen: digitalizartransparent.png]
19-02-2014 22:04
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nanohueso Sin conexión
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Mensaje: #7
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Para sacar la H(s) a partir de las matrices de estado A,B,C,D , lo que se hace es H(s) = C * inversa ( SI-A) *B + D

(19-02-2014 15:47)luchovl2 escribió:  Hola nanohueso.
En general, en circuitos con operacionales, lo que hago es reconocer las estructuras conocidas: inversores, no-inversores, sumadores, seguidores, etc.. En lugar de ver las corrientes y demás.
En este caso, el segundo es un no-inversor, obviamente; y el primero podés verlo como un sumador inversor, con tensiones de entrada Vi y Vc2. Ojo que las resistencias son distintas, R1 y R2, y la realimentación no es una resistencia, pero la fórmula sigue valiendo:
Va = - 1/(sC) * (Vi/R1 + Vc2/R2) (si no me equivoco)

Con eso podés ir relacionando todas las tensiones.
La Vc2 depende de Vo, etc..
el tema es que me tengo que aprenderlos de memoria .. nose que conviene mas si eso o ir analizando las corrientes

hoy lo pude resolver con un compañero, en breve subo la resolucion
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-02-2014 12:56 por nanohueso.)
20-02-2014 12:53
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Mensaje: #8
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Claramente te conviene saber las simples formulitas de las configuraciones más usadas que tirar corrientes para todos lados.
Yo también intentaba hacer lo que vos, pero se te complica muy fácilmente.

Inverson, no-inversor, sumador, seguidor, diferenciador ponele, aunque puede deducirse aplicando superposición.
No es tanto.
20-02-2014 15:37
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Mensaje: #9
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Yo creo que no es tan complicado, sale de un despeje esa trasferencia, igual es verdad debe haber varios metodos, pero capas por ahi como te hacen calcular las matrices ABCD, es como direccionan para que vallas por ese lado, ya que las tenes, es hacer un par de operaciones, no es mas de una carilla en los de segundo orden, cuando termine de rendir lo intento hacer por ese lado, lo pienso dar en mayo al final asi que me va a venir bien!
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-02-2014 17:57 por guilles.)
20-02-2014 17:54
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RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
bueno voy a aprenderme las formulas de los operacionales asi agilizo mas los calculos =) ,
21-02-2014 12:03
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Mensaje: #11
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
Subo mi resolucion como aporte , no estoy seguro del grafico de bode la verdad


Archivo(s) adjuntos
.pdf  ejercicio para utnianos.pdf (Tamaño: 3,1 MB / Descargas: 75)
21-02-2014 14:41
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Mensaje: #12
RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
No sé si alguien me da bola con esto, pero wolfram es muy bueno:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=bod...000%29+%29

Tenés medio mal la fase, me parece. ¿Por qué arrancás en pi/2?
Además, los tramos son rampas, 45° por década.
21-02-2014 15:03
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RE: Duda ejercicio de Final 10/12/13
(21-02-2014 15:03)luchovl2 escribió:  No sé si alguien me da bola con esto, pero wolfram es muy bueno:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=bod...000%29+%29

Tenés medio mal la fase, me parece. ¿Por qué arrancás en pi/2?
Además, los tramos son rampas, 45° por década.
puede ser eh, los graficos de bode nunca los termine de entender bien Confused
21-02-2014 16:25
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