HeRNANk7 escribió:Y un pequeño detalle para Thorne: Clarin no esta para nada interesado en hacer todo eso q dice con la plata del Tren.
Clarin apoya el enfriamiento de la economia, de tu economia, de mi economia y de nuestra economia.

No es que Clarin este interesado en hacer cosas, los datos que pusieron el domingo son aproximaciones de lo que podria hacer el gobierno con la plata que va a usar para el tren bala. Podrian arreglar todos los trenes del pais y sobraria guita todavia, y se la quieren gastar en un tren bala, la verdad que no los entiendo.

HET, campeon, Los ramales de trenes que se cortaron durante los 90, no los corto Kirchner...

Para viajar de Galicia a Madrid (600km) se hace en micro (8horitas parando en todos los pueblos), no hay otro alternativa.
Para viajar de Madrid a Valencia (400km) se pueden hacer en micro o en un tren de alta velocidad y no vale mucho el pasaje.

Cada pais esta en un momento determinado, y no se pueden comparar. Pero seguro que en muchos paises q hoy estan desarrollados no esperaron ha resolver completamente un tema para iniciar otro. Los temas se resuelven en paralelo, y no son excluyentes como muchos quieren q pensemos.

Todo lo q comentas de los trenes esta mal desde hace mucho tiempo y es algo para mejorar. Muchas cosas mas tambien hay para cambiar y mejorar, este gobierno no lo veo con ideas de no hacerlo, al contrario, justamente porq quiere cambiar las cosas lo quiere sacar del poder . Y q casualidad que esos q lo quieren sacar son los que estuvieron antes,los mismos q nos cagaron no hace mucho.

Vamos a tratar de proponer ideas, es facil copiar y pegar lo q alguien dice y desdecirlo con tiros al aire, propongamos algo mas serio y en positivo.

un saludo capo

H7RNAN

Cita:Cada pais esta en un momento determinado, y no se pueden comparar. Pero seguro que en muchos paises q hoy estan desarrollados no esperaron ha resolver completamente un tema para iniciar otro. Los temas se resuelven en paralelo, y no son excluyentes como muchos quieren q pensemos.

Todo lo q comentas de los trenes esta mal desde hace mucho tiempo y es algo para mejorar. Muchas cosas mas tambien hay para cambiar y mejorar, este gobierno no lo veo con ideas de no hacerlo, al contrario, justamente porq quiere cambiar las cosas lo quiere sacar del poder . Y q casualidad que esos q lo quieren sacar son los que estuvieron antes,los mismos q nos cagaron no hace mucho.

Entons estarás deacuerdo con que es medio cabeza hacer un tren bala cuando ni siquiera trenes trenes de media día distancia como la gente. O me vas a decir que el trencito de puerto madero es para los pobres.
Fíjate que donde estas buscando un complot, aca no creo que aya tantos menemistas o opositores del gobierno, creo que todos los que te contestamos un post tratando de formar una opinión de los dirigentes que nos tocan padecer.
En lo personal no me parece muy correcta esa fe ciega a los Kirchner (acordate son políticos)

hoy me llego esto... creo que explica todo




EL PROYECTO DEL TREN BALA:
-320 kilómetros por hora.
-Por lo menos 4000 millones de dólares.
-1000 km de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para
los trenes comunes, y sólo para transportar pasajeros.
-Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la
mayoría de la gente.
-Solo comunicaría 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No
comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los
pueblos que están incomunicados.
-Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala
no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita
desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no
cuenta para su mantenimiento.
-No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.
-Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco
Societe Generale de Francia.

EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:
-120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).
-3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el
tren bala.
-18000 km de vías reconstruidas a nuevo: 7000 km de vías para trenes
de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300
locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.
-Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente
un pasaje en micro.
-Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro
y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que
volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de
transporte y reactivando las economías regionales.
-Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las
capacidades de nuestro país.
-Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de
vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos,
generando trabajo.
-El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es
decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.
POR FAVOR DESPUES DE LEERLO Y, SI ESTAS DE ACUERDO, REENVIALO A LA
MAYOR CANTIDAD DE GENTE POSIBLE.
LA UNICA FORMA DE QUE NUESTRO PUEBLO PUEDA DECIDIR SOBRE SU FUTURO ES
SABIENDO DE QUE SE TRATA.
MUCHAS GRACIAS.

Adrián M. Suárez
Industrial (Mechanical) Engineer
INVAP INGENIERIA S.A.
Manufacturing Division
Av Bustillo Km 9.5 - Centro Atómico Bariloche (CAB)
(R8402AGP) - S. C. de Bariloche (RN)
( (54)-2944-445244 - Ext: 101
Fax: (54)-2944-424800
ARGENTINA
e-mail: asuarez@invap.com.ar <asuarez@invap.com.ar>

Yo creo que Kristi debe tener muy en claro todo esto, pero si sigue con el tren bala es porque hay algun negociado atrás, como siempre.

4000 millones de dólares ¿???? Estamos todos locos.. se nota q estamos en la argentina.. despues hay problemas con el campo si tienen plata para el tren bala porq le tienen q sacar a la gente del campo?? y porq las cosas cada vez estan mas caras.. asi como aumentan los impuestos...

una verguenza el gobierno de k!

Es cuestión de descubrir por que lado les estan agarrando los... ovarios? a la presidenta.

y si lo descubrimos que?

la verdad... me parece que por donde sea, nos perjudica igual

Hernan sos un fenomeno, defender el tren bala es algo que pocos ultraoficialistas se animan a hacer. Llegas a decir algo asi como "si los que lo critican son unos forros, entonces hay que hacerlo", creo que tus argumentos se caen solos.
Con el dinero de un tren bala se podria recuperar toda la red de ferrocarriles desmantelada por menem, que muy por el contrario de lo que vos decis fue un buen amigo de Kirchner, o acaso no tubieron nada que ver en la privatizacion de YPF en santa cruz????? Mira que soy de santa cruz y conozco el paño kirchnerista, recuerdo haberlos visto juntos en El Calafate alguna vez, y si pones youtube y escribis kirchner menem los vas a ver a los abrazos.

Mientras millones viajan peor que el ganado para ir a sus puestos de trabajo, un puñadito de señoras paquetas podra ir de bs as a rosario en poco tiempo, con un pasaje que los trabajadores no podremos pagar.
¿Cómo es posible que los usuarios tengan que hacer 20 minutos de cola en las boleterías de Constitución para terminar viajando como ganado después de haber trabajado todo el día? Peor aún: llegan tarde, por la inmensa cantidad de precauciones (en muchos tramos no se puede ir a mas de 40 Km./h), cancelaciones, etc.

¿El demagógico discurso de Cristina Kirchner dijo algo sobre esto? ¿Y los “opositores” Pino Solanas y Claudio Lozano?

hay que solucionar ya el grave problema de los accidentes fatales evitables (como los de Dolores) con un plan de obras públicas que recupere los miles de Km. de vías y las economías regionales perdidos con la privatización, infraestructura y material rodante, el soterramiento de los pasos a nivel, etc. Es necesario re-estatizar los FFCC y que sus verdaderos dueños, trabajadores ferroviarios y usuarios populares, los pongamos bajo nuestra administración.

ajajja, en cierta forma es gracioso, pero se complica ver lo correcto de este acto (el tren Bala) y POR PRIMERA VEZ tengo que decir que Santiago plantea un punto de vista totalmente aceptable y racional dada la luz de los hechos planteados.


saludos

Esperemos que Hernán no crea que Santiago esta atentado contra la gobernabilidad o pero aun que sea un infiltrado de Clarín.

Me gustaria tener el tiempo para poder seguir toda la discusion, pero leyendo y escribiendo se hace muy largo todo.
Solo lei lo de santiago... yo te repito, apuesto a este gobierno porq no hay nada mas alla... La oposicion son los mismos de siempre que hicieron las cosas de maravilla cuando estuvieron en el poder. La izquierda no existe... y no va a existir nunca porq su negocia esta en criticar, y para poder seguir viviendo de la critica tiene q mantenerse la diferencia q existe entre clases hoy en dia, por eso la izquierda dira a sus bases muy lindos discursos pero la realidad de su dirigencia es otra ( igual a la de todos los demas dirigentes politicos, alguna vez lei una frase que me redondeo la idea : "no puedo darme el lujo de ser de izquierda, soy muy pobre"). Por descarte Apoyo al gobierno, porq decir lo que hay q hacer es muy facil, ahora encontrar las herramientas politicas que permitan llevarlo a la realidad es otra cosa, cosa q no sabe hacer la oposicion, ya quedo demostrado (en realidad si sabian lo que hacian).

Si criticas algo hasta el limite, es porq esperas que eso q criticas termine. Si criticaste tanto, cuando eso termine, minimamente tenes que traer una propuesta que la iguale, sino sos un irresponsable que juega con el futuro de todos. En estas charlas note que no hay esa propuesta que por lo menos iguale a la actual. Sino alguien hubiese propuesto algo, pero no lei nada por desgracia. Yo no pienso saltar al vacio, quedando en manos de gente que siempre me solto la mano y q hoy se llenan la boca con palabras sin respaldo.

Un saludo a todos.

H7RNAN

nada de lo que decis justifica el tren bala hernan... solo te defendes a vos mismo porque te tomas personal la critica cuando NO LO ES.

OK... ojala q las personas que vos apoyes hagan mejor las cosas por el bien de todos. Como no apoyas a nadie, por lo q contaste anteriormente, se da un hecho extrañisimo.

H7RNAN

HeRNANk7 escribió:OK... ojala q las personas que vos apoyes hagan mejor las cosas por el bien de todos. Como no apoyas a nadie, por lo q contaste anteriormente, se da un hecho extrañisimo.

H7RNAN

Hernan, si decis que no hay alternativas, es justamente por que no hay politicos que representen al pueblo. Son todos una manga de chorros, absolutamente todos.

Ni un solo politico, pero ni uno, piensa y hace lo que el pueblo necesita. Y lo mejor, que son empleados nuestros!!!