Perdón si desvirtúo un poco, pero quiero aclarar algo a lo ya dicho.

No pensé en votar a ECR porque semanas antes saltaron a defender a los obreros y partidarios del Partido Obrero que están haciendo su reclamo por Terrabusi.
Me acuerdo que un día usaron el salón central para pasar un video y mostrar "la lucha" de estos obreros en la panamericana..

No digo que esté mal que lo hagan, y entiendo perfectamente que ECR defienda "la lucha" que apoya su partido, pero creo que a mi y a mucha gente (la nueva más que nada) al ver eso y no estar de acuerdo como se procede el reclamo de estos obreros (que podrá ser muy legítimo, pero es también es muy cuestionable el COMO se reclama), hayamos asociado a ECR inmediatamente con todo este despelote...

Dicho de otra forma: ECR da la imágen de un partido que antepone otras cuestiones ajenas a la UTN que las problemáticas y problemas más comunes de la facultad... mientras que Franja siempre muestra los logros que hace POR LA FACULTAD, y mucho después habla de otras temáticas totalmente ajenas a la UTN.
Y creo que eso es lo que asociamos muchos de los estudiantes... y si los estudiantes que ingresaron en este año lo primero que ven de ECR es que solo hablan de Terrabusi en vez de juntar firmas para lograr algún cambio significativo en la facu (por nombrar un ejemplo), logran que su decisión de voto esté muy marcada por esta primera impresión general.

Un saludo

Panchoman escribió:Dicho de otra forma: ECR da la imágen de un partido que antepone otras cuestiones ajenas a la UTN que las problemáticas y problemas más comunes de la facultad... mientras que Franja siempre muestra los logros que hace POR LA FACULTAD, y mucho después habla de otras temáticas totalmente ajenas a la UTN.
Y creo que eso es lo que asociamos muchos de los estudiantes... y si los estudiantes que ingresaron en este año lo primero que ven de ECR es que solo hablan de Terrabusi en vez de juntar firmas para lograr algún cambio significativo en la facu (por nombrar un ejemplo), logran que su decisión de voto esté muy marcada por esta primera impresión general.

aunque no lo creas, ayer entendí por qué hacen ésto. un miembro de ECR me confesó que no se postulan para ganar las elecciones, por eso no plantean propuestas como las de FM.
lo que me quedó picando, y el muchacho no me respondió, es para qué se presentan entonces. pero bueno, con eso que me dijo me clarificó la situación.

LeaTex escribió:aunque no lo creas, ayer entendí por qué hacen ésto. un miembro de ECR me confesó que no se postulan para ganar las elecciones, por eso no plantean propuestas como las de FM.
lo que me quedó picando, y el muchacho no me respondió, es para qué se presentan entonces. pero bueno, con eso que me dijo me clarificó la situación.

¿Para ganar más miembros quizás?

claro, no es muy loco.

Van mas lejos con todas esas cuestiones que comentaron porque lo que interesa es sumar seguidores que se prendan en todas sus "luchas", la facultad esta como escusa

Buenas gente, aclaro algunas cuestiones que me parece que se estan confundiendo aca:

Ganar o no ganar las elecciones...

No es que desde ECR no queremos ganar la elecciones, el tema es que no vamos a hacer
propuestas "choripaneras" para ganarlas, las propuestas que hay son acordes al lineamiento ideologico de la agrupacion, lease consecuentes...

Ya se menciono mucho, pero hay una agrupacion que dice defender la educacion publica y jamas se molesto en informar a los estudiantes de la Ley de Educacion Superior (LES), es mas, me atrevo a decir que es totalmente funcional a esta ley, que lo ultimo que hace es favorecer la educacion publica, a mi me parece una falta de coherencia total...por no llamarlo mentira/engaño.
Los que se jactan de ser "apoliticos", conocen algo de esta ley? o mientras tengamos baños limpios, aulas pintadas, van a dejar que la universidad se pudra por dentro?
Hay muchos que no se dan cuenta, dicen que no hay que hablar de politica en la universidad, que no tiene nada que ver...yo me pregunto...acaso no fue por una desicion politica que se fundo la UTN? que se implementa la LES poco a poco? que se decide el salario de los docentes? que no se les paga a algunos (no estoy seguro si a todos) ayudantes? y un largo etcetera...

vamos a esperar a que el garca de turno resuelva estos asuntos? no lo hicieron antes, no lo haran ahora, porque estos no son los intereses de la clase dominante...cuanto mas vamos a esperar?

Alguien hace poco me dijo con respecto a las propuestas de FM:
"para el pueblo pan y circo, y nosotros somos el pueblo".
Gente, eso lo usaban los romanos para mantener al pueblo idiotizado para ocultar la podredumbre y corrupcion de su gobierno...como un estudiante universitario puede decir que quiere pan y circo? (o WiFi y papel higienico) acaso no se supone que debemos ser seres pensantes?


Las propuestas:

Hay muchas propuestas que tienen que ver "directamente" (si les gusta pensarlo asi, a mi no) con la UTN, pero me gustaria hacer unas aclaraciones con respecto a las otras...
Muchos dicen que la lucha de Terrabussi es un lucha justa pero critican el "metodo" de protesta.
Hablando con unos compañeros de cursada, les comente de la lucha... y me dicen "pero para eso no esta el ministerio de trabajo?" Si claro, tenemos un ministerio...pero ustedes saben que Kraft no cumplio con algunas de las resoluciones de este ministerio? que hacemos en el caso de que una empresa sea mas poderosa que nuestras instituciones (muchas veces complices)? nos quedamos de brazos cruzados? le pedimos a dios? la verdad no me gusta ninguna de las dos...lamentablente hay que recurrir a otros metodos, con los cuales se logro mucho, es decir que son metodos efectivos y por eso
mismo es que los medios masivos de comunicacion, cipayos del imperialismo y lacayos de la burguesia nacional, intentan una y otra vez demonizar estas demostraciones (no son conflictos laborales son meros problemas de "transito") para que despues haya una orda de zombis que solo saben repetir el titulo de los matutinos y hasta enfurecerse por un corte que la mayoria de las veces ni los afecta (una satira excelente de esto seria el programa "hasta cuando?" de Capusotto).

Aca la mayoria somos trabajadores, y porque creo en el lema "divide y venceras" es que veo la necesidad de que nosotros no estemos divididos entre "categorias" de trabajadores y apoyemos a las luchas de la clase trabajadora. Todos los "beneficios" que tenemos, vacaciones, obra social, jornada laboral de menos de 12 hs, licencias, que no trabajen los niños, aguinaldo, pago x hs extra, etc etc etc, se consiguieron luchando, o creen que un patron amigable decidio ceder parte de sus ganancias por mero gusto??
Lamentablemente, muchos de los que tambien gozan todos estos beneficios no solo que no apoyan ninguna lucha sino que se cagan en ellas, esa es parte de la realidad que tratamos de cambiar al intentar que algunos alumnos logren despertar...eso tambien es parte de nuestro objetivo, no es "nuestra" lucha, es la lucha de todos nosotros


Saludos.

Off-topic:

sí, al pueblo pan y circo!!!
y a los estudiantes papel higiénico, cortinas, aulas pintadas y wifi!!!

Cita:No es que desde ECR no queremos ganar la elecciones, el tema es que no vamos a hacer
propuestas "choripaneras" para ganarlas, las propuestas que hay son acordes al lineamiento ideologico de la agrupacion, lease consecuentes...

Pueden hacerse propuestas choripaneras, y propuestas acordes al lineamiento ideologico de la agrupacion.Aborto para unos, Banderitas estadounidenses para unos,.

Por ej: Apuntes gratis y libres en internet, por ejemplo.

ggabo15 escribió:Muchos dicen que la lucha de Terrabussi es un lucha justa pero critican el "metodo" de protesta.
Hablando con unos compañeros de cursada, les comente de la lucha... y me dicen "pero para eso no esta el ministerio de trabajo?" Si claro, tenemos un ministerio...pero ustedes saben que Kraft no cumplio con algunas de las resoluciones de este ministerio? que hacemos en el caso de que una empresa sea mas poderosa que nuestras instituciones (muchas veces complices)? nos quedamos de brazos cruzados? le pedimos a dios? la verdad no me gusta ninguna de las dos...lamentablente hay que recurrir a otros metodos, con los cuales se logro mucho, es decir que son metodos efectivos y por eso
mismo es que los medios masivos de comunicacion, cipayos del imperialismo y lacayos de la burguesia nacional, intentan una y otra vez demonizar estas demostraciones (no son conflictos laborales son meros problemas de "transito") para que despues haya una orda de zombis que solo saben repetir el titulo de los matutinos y hasta enfurecerse por un corte que la mayoria de las veces ni los afecta (una satira excelente de esto seria el programa "hasta cuando?" de Capusotto).

No te niego que Kraft o cualquier empresa ultracapitalista (digo por decir, no se como es Kraft por dentro pero hago la suposición de si fuera una empresa explotadora) haga lo que quiera con sus empleados y que los negreen... es algo que pasa en la mayoría de las empresas, chicas grandes o medianas.
También estoy de acuerdo que todo se resuelve "luchando", me parece bárbaro reclamar lo que es legítimo del empleado. Detesto que las empresas forreen a la gente, ya sean empleados o clientes. También detesto que los trabajos estén mal pagos, que te hagan laburar horas extra, que los supervisores te traten como basura, solo por nombrar las cosas más comunes...

Pero no me entra en la cabeza que la forma de hacer un reclamo sea cortando TODA panamericana... mucho menos hacer una asadito en medio de la ruta como lo mostraron las cámaras (ajenas a toda opinión), o que la gente del MST le tire SILLAS! a la policía montada y rompa todo lo que tiene al rededor.
Cortar rutas es violencia, porque miles de otros trabajadores y de gente que tiene EL DERECHO de transitar libremente por el país se ve impedida de hacerlo... no por un día, sino en TODA UNA SEMANA.

Podrá dar resultado, no digo que no... obviamente cortar la panamericana trae algún resultado porque algo más molesto que eso no se puede hacer. Pero es una gran falta de respeto al prójimo que quiere transitar libremente hasta sus hogares o que debe cumplir algún otro compromiso, ya sea laboral o de otra índole.
Ni hablar si una ambulancia tuviera que transitar esa zona... el tipo que transportan se caga muriendo.

Buen, perdón si me salí de tema. Apoyo y respeto cualquier reclamo que se haga, estoy de acuerdo en que todos deberíamos reclamar lo que nos corresponden y evitar que los abusadores nos caguen en la frente, pero siempre y cuando otra gente ajena a esas cuestiones no se vea implicada.

ggabo15 escribió:Los que se jactan de ser "apoliticos", conocen algo de esta ley? o mientras tengamos baños limpios, aulas pintadas, van a dejar que la universidad se pudra por dentro?
Hay muchos que no se dan cuenta, dicen que no hay que hablar de politica en la universidad, que no tiene nada que ver...yo me pregunto...acaso no fue por una desicion politica que se fundo la UTN? que se implementa la LES poco a poco? que se decide el salario de los docentes? que no se les paga a algunos (no estoy seguro si a todos) ayudantes? y un largo etcetera...

Segun una profesora mía de derecho no hay tal cosa como gente apolítica.Lo que sí hay es gente apartidaria la cual no adherimos a las propuestas de un partido determinado sencillamente porque todos (o la mayoría) nos parecen una mierda.Y hay gente que no se mete,aunque le incumba.

ggabo15 escribió:Hay muchas propuestas que tienen que ver "directamente" (si les gusta pensarlo asi, a mi no) con la UTN, pero me gustaria hacer unas aclaraciones con respecto a las otras...
Muchos dicen que la lucha de Terrabussi es un lucha justa pero critican el "metodo" de protesta.
Hablando con unos compañeros de cursada, les comente de la lucha... y me dicen "pero para eso no esta el ministerio de trabajo?" Si claro, tenemos un ministerio...pero ustedes saben que Kraft no cumplio con algunas de las resoluciones de este ministerio? que hacemos en el caso de que una empresa sea mas poderosa que nuestras instituciones (muchas veces complices)? nos quedamos de brazos cruzados? le pedimos a dios? la verdad no me gusta ninguna de las dos...lamentablente hay que recurrir a otros metodos, con los cuales se logro mucho, es decir que son metodos efectivos y por eso
mismo es que los medios masivos de comunicacion, cipayos del imperialismo y lacayos de la burguesia nacional, intentan una y otra vez demonizar estas demostraciones (no son conflictos laborales son meros problemas de "transito") para que despues haya una orda de zombis que solo saben repetir el titulo de los matutinos y hasta enfurecerse por un corte que la mayoria de las veces ni los afecta (una satira excelente de esto seria el programa "hasta cuando?" de Capusotto).

Cuando decimos que no hay que hablar de política es porque consideramos que la esfera de competencia de la universidad debe ser la universidad misma.Pretender cambiar la politica nacional mediante la universidad es mezclar dos cosas que no debería tener nada que ver:se puede,pero no se debe.¿Porque? Porque si no nos preocupamos por sacar buenos profesionales y mejorar las cosas,no cambia nada.Imaginate si en la uba,en física,sacan la materia "estructura de la materia" y ponen "política nacional e internacional" en su lugar.Sería totalmente descabellado.La revolución la hace la gente,no el político de turno.Pero esta tiene que ser interna y voluntaria.Empezemos por cambiar nosotros,por preocuparnos por el otro.Votar a un político no soluciona ningun problema,porque justamente por mas poder que tenga,no puede arreglarlo todo.

ggabo15 escribió:Aca la mayoria somos trabajadores, y porque creo en el lema "divide y venceras" es que veo la necesidad de que nosotros no estemos divididos entre "categorias" de trabajadores y apoyemos a las luchas de la clase trabajadora. Todos los "beneficios" que tenemos, vacaciones, obra social, jornada laboral de menos de 12 hs, licencias, que no trabajen los niños, aguinaldo, pago x hs extra, etc etc etc, se consiguieron luchando, o creen que un patron amigable decidio ceder parte de sus ganancias por mero gusto??
Lamentablemente, muchos de los que tambien gozan todos estos beneficios no solo que no apoyan ninguna lucha sino que se cagan en ellas, esa es parte de la realidad que tratamos de cambiar al intentar que algunos alumnos logren despertar...eso tambien es parte de nuestro objetivo, no es "nuestra" lucha, es la lucha de todos nosotros

¿Y no te parece que esa forma de protesta divide mas de lo que une? ¿Cortandole las calles a los otros logras que se unan a tu causa? Me parece que no....yo no tendría problema en apoyar muchas movilizaciones si se hicieran de forma que no jodan al otro y derechos como la libre circulación,el derecho al trabajo (porque mucha gente perdio el presentismo y a los que estan en negro simplemente los despiden,les chupa un huevo el porque llegaron tarde).O sea,todo bien,pero los politicos eso lo miran por televisión.Hay que joder al gobernante de turno no a tus conciudadanos.Te aseguro que macri,de narvaez,cristina,y nestor lo miran por TV y muy probablemente se caguen de risa.Justamente,hay que unirnos,pero esto genera mas división y separación que union.

Saludos.

rulo escribió:

ggabo15 escribió:Aca la mayoria somos trabajadores, y porque creo en el lema "divide y venceras" es que veo la necesidad de que nosotros no estemos divididos entre "categorias" de trabajadores y apoyemos a las luchas de la clase trabajadora. Todos los "beneficios" que tenemos, vacaciones, obra social, jornada laboral de menos de 12 hs, licencias, que no trabajen los niños, aguinaldo, pago x hs extra, etc etc etc, se consiguieron luchando, o creen que un patron amigable decidio ceder parte de sus ganancias por mero gusto??
Lamentablemente, muchos de los que tambien gozan todos estos beneficios no solo que no apoyan ninguna lucha sino que se cagan en ellas, esa es parte de la realidad que tratamos de cambiar al intentar que algunos alumnos logren despertar...eso tambien es parte de nuestro objetivo, no es "nuestra" lucha, es la lucha de todos nosotros

¿Y no te parece que esa forma de protesta divide mas de lo que une? ¿Cortandole las calles a los otros logras que se unan a tu causa? Me parece que no....yo no tendría problema en apoyar muchas movilizaciones si se hicieran de forma que no jodan al otro y derechos como la libre circulación,el derecho al trabajo (porque mucha gente perdio el presentismo y a los que estan en negro simplemente los despiden,les chupa un huevo el porque llegaron tarde).O sea,todo bien,pero los politicos eso lo miran por televisión.Hay que joder al gobernante de turno no a tus conciudadanos.Te aseguro que macri,de narvaez,cristina,y nestor lo miran por TV y muy probablemente se caguen de risa.Justamente,hay que unirnos,pero esto genera mas división y separación que union.

Saludos.

¿Y como jodes al gobernante de turno?. ¿Vas y te le plantas en la casa?. Entonces, tambien con el mismo derecho que aplicas vos de la libre circulacion, lo aplican los vecinos del gobernante de turno, porque no pueden salir de sus casas.

Para mi, pasa mas por el lado de "si me jode a mi, entonces esta mal, si no me jode a mi, entonces esta bien".

Si me jode a mi, le tiene que joder a todos.

ebric escribió:¿Y como jodes al gobernante de turno?. ¿Vas y te le plantas en la casa?. Entonces, tambien con el mismo derecho que aplicas vos de la libre circulacion, lo aplican los vecinos del gobernante de turno, porque no pueden salir de sus casas.

Asi es,con la diferencia de que yo no me postule para gobernante y las miserias de la gente,si bien me afectan,no las cause yo.Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

ebric escribió:Para mi, pasa mas por el lado de "si me jode a mi, entonces esta mal, si no me jode a mi, entonces esta bien".

Se ve que nunca te agarro una movilización que te dejo plantado en la ruta durante 4hs,tuviste que llegar a destino a las 23.00 hs reventado.Quizas eso cambiara tu perspectiva de lo que es "joder al otro".
No me quejo de que se quejen,tienen todo el derecho a hacerlo y no estoy juzgando una medida tomada por la desesperación.Pero simplemente,si van a cortar derechos en vez de joder al que realmente tendrían que joder, "no es mi lucha".Sonara todo lo hijo de puta que quieras,pero los conflictos van a seguir hasta tanto nos nos unamos contra lo que verdaderamente es responsable de todo.Hasta que no nos quejemos ante quien verdaderamente es responsable,vamos a seguir igual.El conflicto de Kraft va a volver en forma similar dentro de 10,20 o 40 años con otra empresa y espero que entonces,la solución que busquen no sea la de incendiarme la casa.
La cosa no pasa por "si me jode a mi, entonces esta mal, si no me jode a mi, entonces esta bien".La cosa pasa por "si jodes a otro ser humano,entonces no esperen que se involucren en tu lucha." (y hablo de joder en terminos de impedir llegar al trabajo,o hacer pasar un mal momento gente que no es responsable de tu situación).No se los puede culpar,porque simplemente en esas situaciónes uno no piensa racionalmente,pero no esperes que me sienta uno con ellos.Y esto pasa con el argentino promedio.Asi no se llega a nada.Te hablo de la sociedad en general no de yo u otro flaco en particular.Así nos separamos cada vez más.Pero bueh,si queres podes seguir pensando que es egoismo de mi parte,alla vos.

rulo escribió:

ebric escribió:¿Y como jodes al gobernante de turno?. ¿Vas y te le plantas en la casa?. Entonces, tambien con el mismo derecho que aplicas vos de la libre circulacion, lo aplican los vecinos del gobernante de turno, porque no pueden salir de sus casas.

Asi es,con la diferencia de que yo no me postule para gobernante y las miserias de la gente,si bien me afectan,no las cause yo.Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

Aca no te entendi... =(

rulo escribió:

ebric escribió:Para mi, pasa mas por el lado de "si me jode a mi, entonces esta mal, si no me jode a mi, entonces esta bien".

Se ve que nunca te agarro una movilización que te dejo plantado en la ruta durante 4hs,tuviste que llegar a destino a las 23.00 hs reventado.
Quizas eso cambiara tu perspectiva de lo que es "joder al otro".No me quejo de que se quejen,tienen todo el derecho a hacerlo y no estoy juzgando una medida tomada por la desesperación.Pero simplemente,si van a cortar derechos en vez de joder al que realmente tendrían que joder, "no es mi lucha".Sonara todo lo hijo de p*** que quieras,pero los conflictos van a seguir hasta tanto nos nos unamos contra lo que verdaderamente es responsable de todo.Hasta que no nos quejemos ante quien verdaderamente es responsable,vamos a seguir igual.El conflicto de Kraft va a volver en forma similar dentro de 10,20 o 40 años con otra empresa y espero que entonces,la solución que busquen no sea la de incendiarme la casa.
La cosa no pasa por "si me jode a mi, entonces esta mal, si no me jode a mi, entonces esta bien".La cosa pasa por "si jodes a otro ser humano,entonces no esperen que se involucren en tu lucha." (y hablo de joder en terminos de impedir llegar al trabajo,o hacer pasar un mal momento gente que no es responsable de tu situación).No se los puede culpar,porque simplemente en esas situaciónes uno no piensa racionalmente,pero no esperes que me sienta uno con ellos.Y esto pasa con el argentino promedio.Asi no se llega a nada.Te hablo de la sociedad en general no de yo u otro flaco en particular.Así nos separamos cada vez más.Pero bueh,si queres podes seguir pensando que es egoismo de mi parte,alla vos.

En la ruta, la verdad no. Pero me comi muchisimas llegadas tarde al laburo por paros de subtes y trenes.

Yo no creo que si los tipos de Kraft, por poner un ejemplo, hubieran ido a la casa de Jose_Kraft y se hubieran instalado en el jardin, ahora
toda la sociedad los estaria apoyando su lucha. Es mas, los medios ni siquiera le hubieran dado cabida y ni nos hubieramos enterado de los despedios, ponele.

Por otro lado, cortar la Panamericana es un recurso que usaron en ultima instancia, me imagino (no se, la verdad). Antes habran tratado de llegar a un
acuerdo con la empresa, y habran pasado por otras instancias que en la tele no salen. No es que se levantaron de un dia para el otro y dijeron "ehhh, vamos a cortar la ruta".

No pienso que sea egoismo, eh!. Cuando me comia los paros del subte, tambien puteaba

rulo escribió:

ebric escribió:¿Y como jodes al gobernante de turno?. ¿Vas y te le plantas en la casa?. Entonces, tambien con el mismo derecho que aplicas vos de la libre circulacion, lo aplican los vecinos del gobernante de turno, porque no pueden salir de sus casas.

Asi es,con la diferencia de que yo no me postule para gobernante y las miserias de la gente,si bien me afectan,no las cause yo.Un político tiene la obligación de cambiar la situación del país para bien.Pero bueh,es mas facil ir y joder al que tenes al lado,en vez de el que tiene mas responsabilidad por los hechos.

Parece mas facil decir que el que tiene que arreglar las cosas es otro. Total los demas somos seres absolutamente apoliticos.

LeaTex escribió:mmmm... teniendo en cuenta que a más de la mitad del alumnado no le interesa la política (hasta te diría que nos molesta)...

teniendo esto en cuenta parecen mas importantes las propuestas "politicas" de ECR, para poder transformar esta grave falla universitaria.

Y como punto aparte sobre las propuestas que dejaste afuera, las guarderias no competen a la UTN??? la LES y la Coneau no competen a la UTN?? el presupuesto docente no compete a la UTN?? la autonomia universitaria no compete a la UTN??