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Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
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Mensaje: #1
Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Las organizaciones desde hace unos años se encuentran inmersas en el gran problema de equidad que les ocasiona tener a personal dentro y fuera de convenio.

Hoy los gerentes, jefes y supervisores no tiene la brecha remunerativa que tenían hace algunos años atrás con respecto al personal sindicalizado, los acuerdos que terminan cerrando los sindicatos hacen que queden superpuestas las estructuras salariales entre el personal fuera de convenio y dentro de convenio.

Es por ello que las organizaciones están comenzando a implementar planes de compensaciones para amortiguar el impacto del solapamiento; por ejemplo con subas selectivas, como también implementando los aumentos semestrales en lugar de anuales, esperando los cierres de los ajustes por convenio para luego comparar la estructura ajustar al personal fuera de convenio nuevamente en el segundo semestre, para poder lograr la equidad interna.

Esta alternativa está dando resultados en algunas organizaciones, estos planes de compensaciones deben estar bien definidos por la gerencia de RR.HH. y bien comunicados para evitar conflictos dentro de la organización.

QUE OPINAS DE ESTO? TE PARECE JUSTO? VIVISTE ALGUNA SITUACION DONDE UN SUPERVISOR GANABA MENOS QUE LA GENTE QUE SUPERVISABA? TE PASO DE ESTAR FUERA DE CONVENIO Y QUE GENTE QUE HACIA LAS MISMAS TAREAS QUE VOS DENTRO DE CONVENIO GANABA MAS?
23-04-2010 12:21
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Mensaje: #2
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
LINUXIN, SI QUERES HACER ALGUN AGREGADO PARA ENCARAR EL TOPIC O ALGUN COMENTARIO ORIENTADO A LA PARTE DE SISTEMAS, HACELO TAMBIEN. thumbup3

Yo lo tire mas por el lado de las desigualidades que genera a nivel economico, pero tambien hay otras que tambien podes mencionar vos seguro.
23-04-2010 12:23
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Mensaje: #3
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Estimados

He visto como empresas multinacionales (Ibm, HP); se hace la idiota con respecto a los aumentos de sueldo. Mientras la inflacion que existe en argentina ronda el 20 % Anual, si en el 2007 , pactaste un sueldazo, hoy en el 2010, tenes un sueldo totalmente, devaluado, que en fines practico, devaluado casi el 50 %.

Lo que mas me preocupe, es que no se a ciencia cierta, como poder protestar contra esto. No es la tipica, si no te gusta, te vas, por que uno no puede irse, y no queda bien visto, andar saltando de laburo, cada dos por tres.

Yo propongo, que , si la empresa no esta encuadrada en ningun convenio, deberian darse los aumentos segun las paritarias de Empleados de Comercio.
Sldds
23-04-2010 12:32
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Mensaje: #4
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Y obvio amigos, que debemos pelear por nuestros derechos.
Por que para la carrera de sistemas, si bien el pago no es malo, es estar atado a los horarios de las Consultoras, y que estas, dificultosamente, te quieran pagar horas extras.
Yo creo que debemos ponernos de acuerdo, y pelear por un gremio de sistemas.
Slds.
23-04-2010 12:34
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Mensaje: #5
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
Cita:Yo creo que debemos ponernos de acuerdo, y pelear por un gremio de sistemas.

Yo creo que crear un gremio de sistemas, es sacarnos la responsabilidad de pelear. Si nosotros tenemos el poder: ¿Porque delegarlo?
Sistemas tiene la ventaja de que cualquiera puede crearse una consultora, y obtener trabajo free-lance. Las consultoras generalmente crecen mas a nivel experiencia y conocimiento al tener diversos clientes. El tener un solo cliente, hace que tengas que bajarte los pantalones y aceptar las reglas de juego del otro.

"Si no te gusta, te podes ir" no es algo que yo vea mal. Sistemas tiene mucha gente que lucha por sus derechos de esa forma, gracias a la cantidad de demanda que hay en el sector. Siempre hay otro que te ofrezca mas y mejor.

Actualmente tenes GCOOP, una consultora que se organiza en forma de Cooperativa. Constantemente buscan gente para trabajar con ellos. Si no te gusta la empresa en la que estas, podes tranquilamente ir alli, y de esa forma hacer valer tus derechos. Como esta, debe haber centenares mas que desconozco.

La mejor forma de luchar, no es presionando al que nos necesita, sino ignorandolo. Una persona de Sistemas bien paga, es para ellos una mano de obra barata. Sin importar como sea el contexto, Las multinacionales van a seguir contratandonos mientras los numeros cierren.

Si todos aportamos nuestro granito de arena, si las personas con amplia experiencia generaran cooperativas, y los demas pudiesemos trabajar para ellos, mas allá de los beneficios que nos prometen las multi, no necesitariamos Gremios ni Corrupción, no necesitariamos intermediarios que decidan por nosotros... Ademas, a nivel capitalista, se generaría un mercado perfecto! Se sabe que las pymes son las que generan el PBI, y no tanto las mega-corporaciones. El hecho de que haya mucha oferta, permite al demandante elegir lo que mas le convenga, y el hecho de que haya mucha mas demanda, elimina cualquier clase de monopolio, y permite que las cooperativas que crean software, luchen por un sueldo digno/derechos laborales/bla.


No se, esa es mi opinion respecto al tema "Gremios" =P. No necesitamos a nadie, solo nos necitamos a nosotros mismos.
23-04-2010 12:56
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Mensaje: #6
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
Cita:Yo creo que crear un gremio de sistemas, es sacarnos la responsabilidad de pelear. Si nosotros tenemos el poder: ¿Porque delegarlo?
Sistemas tiene la ventaja de que cualquiera puede crearse una consultora, y obtener trabajo free-lance. Las consultoras generalmente crecen mas a nivel experiencia y conocimiento al tener diversos clientes. El tener un solo cliente, hace que tengas que bajarte los pantalones y aceptar las reglas de juego del otro.

"Si no te gusta, te podes ir" no es algo que yo vea mal. Sistemas tiene mucha gente que lucha por sus derechos de esa forma, gracias a la cantidad de demanda que hay en el sector. Siempre hay otro que te ofrezca mas y mejor.

Si todos aportamos nuestro granito de arena, si las personas con amplia experiencia generaran cooperativas, y los demas pudiesemos trabajar para ellos, mas allá de los beneficios que nos prometen las multi, no necesitariamos Gremios ni Corrupción, no necesitariamos intermediarios que decidan por nosotros... Ademas, a nivel capitalista, se generaría un mercado perfecto! Se sabe que las pymes son las que generan el PBI, y no tanto las mega-corporaciones. El hecho de que haya mucha oferta, permite al demandante elegir lo que mas le convenga, y el hecho de que haya mucha mas demanda, elimina cualquier clase de monopolio, y permite que las cooperativas que crean software, luchen por un sueldo digno/derechos laborales/bla.

No se, esa es mi opinion respecto al tema "Gremios" =P. No necesitamos a nadie, solo nos necitamos a nosotros mismos.
Con todo respeto, tenes una concepcion super prejuiciosa, equivocada y cegetista de los gremios. Lo que vos planteas como gremio (organizacion apartada de la gente en donde existe corrupcion y la capacidad de reclamo se delega a un "gordo burocrata" corrupto) no es el comun denominador de la vida sindical de ste pais, y mucho menos de otros.

Con respecto a que ignorando y autorganizandose es la mejor forma de "pelear" respeto y comparto la iniciativa por el cooperativismo, pero lamentablemente no es una salidad que se pueda dar en todos los rubros. Imaginate por ejemplo los trabajadores del subte. ¿Que hacen frente al problema laboral y gremial que tuvieron? Renuncian todos y se van a fundar una cooperativa de subtes... ?

Concuerdo con que el cooperativismo es una salida interesante para evitar las desigualdades en el ambito laboral, pero esta tiene un limite claro (hace poquito hubo una disertacion de Mario Bunge, un especialista en este tema, cuya intervencioens fueron bastante interesantes -te cuento por si te interesa el tema el tipo tiene escritos muy piolas-), y principalmente tambien hay que dar el debate para desarraigar esso prejuicios con los que nacemos los que venimos de la clase media sobre el sindicalsimo y la militancia en el trabajo.

Cita:La mejor forma de luchar, no es presionando al que nos necesita, sino ignorandolo. Una persona de Sistemas bien paga, es para ellos una mano de obra barata. Sin importar como sea el contexto, Las multinacionales van a seguir contratandonos mientras los numeros cierren.
Mas de una empresa desearia que sus trabajadores tuvieran esa vision de la vida =P Hablando en serio, no hay un solo ejemplo en la historia de la humanidad en que un derecho se conquisto ignoarando a quien te lo negaba, hay miles, pero miles de formas de lucha, se me ocurren miles de personas que hayan peleado de manera distinta pro con el mismo fin y siempre confrontadno, nunca ignorando, desde Agustin Tosco hasta Ghandi. Insisto, no me imagino a Luther King diciendole a sus seguidores que empiecen a ignorar las desigualdades y lo sigan en la creacion de una patria negra (aunque algo parecido paso con somalia si no me euqivoco xD).


Con respecto al tema central del topic, depende mucho tambien del ambito laboral donde se trate. Hay que analizar que trabajo hace el personal sindicalizado (como se lo llama en este topic) y que tareas realiza el personal de supervision, que grado de conocimiento / nivel educativo requiere cada sector.
Ahora, si me pedis una respuesta rapid, sin analizar demasiado, creo que el recelo de los sectores medios que ocupan cargos mas cercanos al punto culime de la piramide jerarquica con especto a quienes estan por debajo de ella (por no decir sosteniendola) es cada vez mayor, y se da en muchos rubros (yo particularmente conozco el caso del rubro de la consruccion, y conozco mucho de los planteos).


Off-topic:
Es muy interesante observar las socialidemocracias escandinavas y lo apreadas que son las brechas entrre salarios de uno sectores y de otros, son paises realmente interesantes =P

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
23-04-2010 14:10
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Mensaje: #7
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Si hay algo que no me gusta mucho de los gremios, son las formas en como se manejan algunos.

Aca todo el tiempo los gremios estan en la situacion de pedir, pedir, pedir, exigir, exigir, exigir...

En algunos paises, el gremio plantea lo siguiente:

- Para el año que viene vamos a mejorar la produccion en x %.
- Para el año que viene vamos a hacer tal y tal cosa.
- Para el año que viene vamos a...
- Para el año que viene...
.
.
.
.
- Para el año que viene...

Estas son nuestras propuestas.

Que es lo que nos ofrece la empresa si nosotros cumplimos con esta planificacion? Y ahi empiezan a negociar.

Creo que esta cultura es totalmente diferente a la nuestra. Aca piden cosas, pero siquiera dicen que es lo que van a dar cambio.

Increible pero real.
23-04-2010 14:29
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Mensaje: #8
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
Cita:Mas de una empresa desearia que sus trabajadores tuvieran esa vision de la vida Hablando en serio, no hay un solo ejemplo en la historia de la humanidad en que un derecho se conquisto ignoarando a quien te lo negaba

¿Porque pensas que la gente de sistemas cobra relativamente bien?
Lo que planteo es usar el poder que tenemos sobre el mercado. De eso si que hay miles de ejemplos ;).

Me explico: Si ignoramos a las "Multinacionales" que no aceptan las peticiones de los empleados ¿Con que personal van a trabajar?
¿Pensas que no van a cambiar cuando los numeros no les cierren?
En sistemas hay mucho trabajo. Y hay muchas posibilidades de teletrabajo, haciendo sistemas para empresas medianas. Rechazando sus ofertas (lo que yo llamo "Ignorarlos") se los puede manejar.


Cita:(organizacion apartada de la gente en donde existe corrupcion y la capacidad de reclamo se delega a un "gordo burocrata" corrupto)
De la forma que propongo yo, la corrupcion se reduce casi al minimo.

No hablo de "Un gordo burocrata". Hablo de lo que conozco, por ejemplo, los innumerables casos de corrupcion del sindicato de trabajadores lacteos de Chivilcoy. (que en estos momentos no me puedo acordar las siglas =P).

El sindicato deberíamos ser todos, no un representante. El aceptar, rechazar ofertas o el renunciar, es la mejor forma de luchar y de plantear lo que queremos.


Cita: pero lamentablemente no es una salidad que se pueda dar en todos los rubros.

El alcance de mi idea esta limitada al area Sistemas, por eso el off-topic, y por eso lo unico que mencione es el "Gremio de sistemas"

Saludos wave .
23-04-2010 15:09
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Mensaje: #9
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Para mi es sencillo:

Las grandes Patronales de sistemas, (HP, Globant, IBM, Accenture), y las consultoras locales, que precarizan la actividad, ganan fortunas a costa tuya.

Despues, vos por ejemplo, entras a a consultora pirulito, que te manda a trabajar, supongamos a un banco. Entras ahi, y ves, lo siguiente.
Cito un ejemplo hipotetico.
Los empleados del banco, tienen beneficios, que vos, seguro que no tenes. (Desde un ejemplo boludo, como tener a veces fichas para tomar el cafe, etc).
Los empleados del banco, tienen un bono, que vos obviamente no tenes
Los empleados del banco, ganan mas que vos, ya que tu sueldo alimenta las arcas de la consultora.
Cuando hay que hacer un laburo complejo, o que requiera algun esfuerzo extra, adivinen quien lo hacen?, los tercerizados.

Si bien, esto es un atropello, es una practica comun. Y tambien es comun, estar "Doblemente tercerizado, por ejemplo, adecco te manda a ibm, ibm a telefonica". En el medio, una ganancia terrible, y vos , tenes por lo tanto , una gran cantidad de jefes. Pero ojo, tambien, y gracias a que la Justicia Laboral evoluciona, en el caso de un despido injurioso por parte de la patronal, se puede pedir solidaridad de c/ parte que usufructa las horas profesionales de cada uno de nosotros.

Hablo de Sistemas, pero esto pasa en todos lados. Pasa en las autopartistas, donde Fiat por ejemplo, te "contrata", y si donas sangre para los gringos, sos buchon, o amigo del jefe, al cabo de unos años, te efectivizan. Y no quiero leer ahora el tipico discurso reaccionario, que me diga "vos sos un resentido, por que seguramente no te efectivizaron", a lo que les contesto, que poco me importa la efectivizacion mia, si para ello, me tengo q cagar en mis compañeros.

Existe tambien el abuso patronal del IUS VARIANDI, pensando que por ejemplo, hoy laburas en un lugar que te queda cerca, y que lo elegite por eso, y mañana, te mandan a un lugaar que te queda como a una hora de viaje. Para los que le sucedio algo asi, la ley contempla el uso abusivo del IUS VARIANDI, y de ultima, pueden pedir el derecho de volver a sus labores anteriores.

Otra practica abusiva de las empresas de sistemas, (Ejemplo COTO, y otras), es "tenerte de guardia", y no pagarte un mango. sos esclavo de ellos, mas alla de laburar de 8 a 18, de tener ritmos vertiginosos de laburo, y que te paguen en "coto beneficio", que a la larga, es como la vieja historia del patron de campo, que le pagaba a sus peones con bonos, que podian cambiarlos en el almacen de ramos generales del pueblo, que curiosamente, ERA DEL MISMO PATRON!.

Horarios absurdos, a veces, elementos laborales no ergonomicos, sobre exigencias, sueldos fuera de convenio, es lo que nuestra profesion nos tiene acostumbrado. Lastimosamente, amo lo que hago, por eso, en mi trabajo, pero no por eso no voy a dejar de hacerme respetar.

Compañeros, creo firmemente que debemos pelear por un gremio de sistemas, de hecho, yo voy a pasarme por cepetel, a ver que se esta haciendo. Los embates de la patronal, ya me tienen cansado.

Para el compañero que habla de la cooperativa. No es todo tan sencillo. Y como dije antes, citando al che, "Al capitalismo hay que darle lucha desde el mismo capitalismo, desde adentro", a las putas multinacionales, hay que llenarles de delegados sus planteles. Que nadie mas sea presa descartable de estos pulpos.

Saludos
23-04-2010 15:16
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Mensaje: #10
Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
Cita:Si hay algo que no me gusta mucho de los gremios, son las formas en como se manejan algunos.

Aca todo el tiempo los gremios estan en la situacion de pedir, pedir, pedir, exigir, exigir, exigir...

En algunos paises, el gremio plantea lo siguiente:

- Para el año que viene vamos a mejorar la produccion en x %.
- Para el año que viene vamos a hacer tal y tal cosa.
- Para el año que viene vamos a...
- Para el año que viene...
.
.
.
.
- Para el año que viene...
Como para entendernos mejor ¿podrias dar unos ejemplos de casos en que los gremios abusen en sus peticiones con respecto a una empresa?



Off-topic:
Cita:Estas son nuestras propuestas.

Que es lo que nos ofrece la empresa si nosotros cumplimos con esta planificacion? Y ahi empiezan a negociar.

Creo que esta cultura es totalmente diferente a la nuestra. Aca piden cosas, pero siquiera dicen que es lo que van a dar cambio.

Increible pero real.
Pero los derechos no se negocian ElChacal. Si uan empresa tiene que aumentar los sueldos porque hay un 20% de inflacion los trabajadores no tienen que hacer buena letra como perritos falderos, ni mucho menos entregar algo a cambio para obenerlo como aumentarle la productividad a una empresa. De hecho un empresario deberia entender los ciclos economicos y guardar dinero de los escendentes de un ciclo para invertirlos en otro y generar una estabilidad en la empresa, no comerse la guita de "los buenos tiempos" y rebajar sueldos y despedir cuando todo se va al carajo.



Off-topic:
Cita:¿Porque pensas que la gente de sistemas cobra relativamente bien?
Lo que planteo es usar el poder que tenemos sobre el mercado. De eso si que hay miles de ejemplos
¿Cuando dije esto? confused Mi planteo fue otro.



Off-topic:
Cita:Me explico: Si ignoramos a las "Multinacionales" que no aceptan las peticiones de los empleados ¿Con que personal van a trabajar?
¿Pensas que no van a cambiar cuando los numeros no les cierren?
En sistemas hay mucho trabajo. Y hay muchas posibilidades de teletrabajo, haciendo sistemas para empresas medianas. Rechazando sus ofertas (lo que yo llamo "Ignorarlos") se los puede manejar.
Entiendo un poco mas lo que planteas, pero insisto, esto que vos decis no es nada nuevo. De hecho el nacimiento del esquirol si no me equivoco se podria tener en cuenta como ejemplo en este debate.
Lo que vos planteas, en mi opinion, es un callejon sin salida. Nada impide a la empresa contratar nuevos trabajadores cuando otros se apartaron, y para evitar eso tendrias que caer en medios mas combativos con los que creo vos no estas de acuerdo. Y en el caso de que no hagas nada, y permitas que la empresa contrate nuevo personal y vos "quedarte" con un grupo de trabajadores intnetando empezar un nuevo proyecto, nada impide a la empresa hacer loby para ponerte palos en la rueda, y evitar que el estado te de creditos y demas para consolidar tu proyecto.
(Hablo en singular para entendernos mejor).
De hecho, no modificaria en nada la situacion del trabajador si cada vez que una empresa coemtiera abusso los trbjadores se fueran de la misma. Y creo que todo pasa tambien por modificar la situacion laboral en general y no de un grupo dado.
Si no se plantea oposicion al regimen laboral, este no va a dejar de existir, por mas indiferencia que se plantee.

En definitiva comparto que los gremios deberian ser plurales, de todos, y no de una sola figura (que para colmo despues pueda lanzarse como politico traicionando a sus ex-compañeros), comparto la iniciativa de organizar sisteams mas justos de laburo como las cooperativas para esquivar los regimenes de las multinacionales o empresas tradicionales, pero en lo que difiero es que no deberia dejarse de plantear oposicion al regimen laboral actual. Sobre todo por dos hechos, primero que las cooperativas al crecer demasiado terminan perdiendo el nexo que uno las bases con respecto al directorio, y segundo, que si solo ignoras una multinacional y te limitas a dar lucha solo en el marcado (y no en el terreno de las revindicaciones) lo unico que logras en que en un tiempo te elimine en sentido de competitividad como paso con muchas cooperativas del mundo (todo esto "rezando" que no toque un gobierno neoliberal que haga mierda los pocos vestigios de cooperativismo que se hayan podido cosntruir como paso jsutanmene con el hogar obrero y el menemismo). Por ultimo, como broche, lo importante tambien es saber hacer la lectura correspondiente de la situacion de cada ambito laboral, y ver que politica determinada se podria aplicar.


linuxin escribió:Las grandes Patronales de sistemas, (HP, Globant, IBM, Accenture), y las consultoras locales, que precarizan la actividad, ganan fortunas a costa tuya.

Despues, vos por ejemplo, entras a a consultora pirulito, que te manda a trabajar, supongamos a un banco. Entras ahi, y ves, lo siguiente.
Cito un ejemplo hipotetico.
Los empleados del banco, tienen beneficios, que vos, seguro que no tenes. (Desde un ejemplo boludo, como tener a veces fichas para tomar el cafe, etc).
Los empleados del banco, tienen un bono, que vos obviamente no tenes
Los empleados del banco, ganan mas que vos, ya que tu sueldo alimenta las arcas de la consultora.
Cuando hay que hacer un laburo complejo, o que requiera algun esfuerzo extra, adivinen quien lo hacen?, los tercerizados.

Si bien, esto es un atropello, es una practica comun. Y tambien es comun, estar "Doblemente tercerizado, por ejemplo, adecco te manda a ibm, ibm a telefonica". En el medio, una ganancia terrible, y vos , tenes por lo tanto , una gran cantidad de jefes. Pero ojo, tambien, y gracias a que la Justicia Laboral evoluciona, en el caso de un despido injurioso por parte de la patronal, se puede pedir solidaridad de c/ parte que usufructa las horas profesionales de cada uno de nosotros.

Hablo de Sistemas, pero esto pasa en todos lados. Pasa en las autopartistas, donde Fiat por ejemplo, te "contrata", y si donas sangre para los gringos, sos buchon, o amigo del jefe, al cabo de unos años, te efectivizan. Y no quiero leer ahora el tipico discurso reaccionario, que me diga "vos sos un resentido, por que seguramente no te efectivizaron", a lo que les contesto, que poco me importa la efectivizacion mia, si para ello, me tengo q cagar en mis compañeros.

Existe tambien el abuso patronal del IUS VARIANDI, pensando que por ejemplo, hoy laburas en un lugar que te queda cerca, y que lo elegite por eso, y mañana, te mandan a un lugaar que te queda como a una hora de viaje. Para los que le sucedio algo asi, la ley contempla el uso abusivo del IUS VARIANDI, y de ultima, pueden pedir el derecho de volver a sus labores anteriores.

Otra practica abusiva de las empresas de sistemas, (Ejemplo COTO, y otras), es "tenerte de guardia", y no pagarte un mango. sos esclavo de ellos, mas alla de laburar de 8 a 18, de tener ritmos vertiginosos de laburo, y que te paguen en "coto beneficio", que a la larga, es como la vieja historia del patron de campo, que le pagaba a sus peones con bonos, que podian cambiarlos en el almacen de ramos generales del pueblo, que curiosamente, ERA DEL MISMO PATRON!.

Horarios absurdos, a veces, elementos laborales no ergonomicos, sobre exigencias, sueldos fuera de convenio, es lo que nuestra profesion nos tiene acostumbrado. Lastimosamente, amo lo que hago, por eso, en mi trabajo, pero no por eso no voy a dejar de hacerme respetar.

Compañeros, creo firmemente que debemos pelear por un gremio de sistemas, de hecho, yo voy a pasarme por cepetel, a ver que se esta haciendo. Los embates de la patronal, ya me tienen cansado.

Para el compañero que habla de la cooperativa. No es todo tan sencillo. Y como dije antes, citando al che, "Al capitalismo hay que darle lucha desde el mismo capitalismo, desde adentro", a las putas multinacionales, hay que llenarles de delegados sus planteles. Que nadie mas sea presa descartable de estos pulpos.

Saludos
Es bueno poder contar con tantos ejemplos concretos, buen aporte.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
23-04-2010 16:33
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Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Asin0vamas

Coincido plenamente con vos. Lo del aumento por inflacion, que las empresas lo cuentan en sus balances, con el bendito "Rei", o sea, resultado por exposicion a la inflacion, y los ajustes por la inflacion, lo absorbemos los trabajadores.
Es ridiculo, que en la mayoria de estas empresas, te den un "Plus Salarial", o no te lo den, por si te matas, si haces horas extras gratis, si le chupas las medias a los gringos, etc.

O sea, si te matas, a lo sumo, (con suerte, por que nunca te dan mas alla de lo que la inflacion marca), un plus salarial. En ibm, por ejemplo, el año pasado, dieron 1%. Por suerte no estoy mas en esa Mierda de empresa. Pero el tema de las multis es asi, los aumentos estan dados por las casas matrices. El colmo de la exageracion, fue cuando HP compro eds, les quiso bajar el 5 porciento del sueldo a sus empleados, (Año 2008), sueldos q no los aumentaba hace 2 años!.
Con patronales asi, como podes "Ponerte la camiseta por la empresa?". Por supuesto, que hay muchos aduladores, muchos que por 2 mangos, toman puestos de jefe, y se creen que son Jose Ibm, o Jose HP, o Jose las bolas. Es tan pero tan ridiculo, que yo como Admin Sr., ganaba mas que mi "jefe", en mi ultimo trabajo. Y la diferencia era bien notoria. Pero el contento con ser Jefe, con ser lamebotas de los gringos.

Cita:Me explico: Si ignoramos a las "Multinacionales" que no aceptan las peticiones de los empleados ¿Con que personal van a trabajar?
simple, se van a India.
Los gringos no nos eligen por decir, vamos a ayudar a los Argentinos. Nos eligen por que somos baratos.

La verdad muchachos, amo sistemas, electronica y comunicaciones. De tanto que la amo, a veces laburo por amor al arte. Mi consejo, despues de 14 años de laburar en esto, es , jamas se casen con los patrones, siempre lean bien la LCT, ley de contrato de trabajo, y piensen, que lo unico que se lleva innato con cada uno, es la dignidad Humana.
No se arrodillen, no se dejen amedrentar, y si alguna vez, tienen algun problema, investiguen, fijense en http://www.cepetel.com.ar, si les dan una mano.

Pero es hora de mostrarles , que a nosotros,no nos van a pasar por encima, ni a nosotros ni a cualquier trabajador, tenga titulo o no tenga ni la primaria terminada.

Slds.
23-04-2010 18:17
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Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

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Cita:Entiendo un poco mas lo que planteas, pero insisto, esto que vos decis no es nada nuevo. De hecho el nacimiento del esquirol si no me equivoco se podria tener en cuenta como ejemplo en este debate.
Nunca dije que fuese algo nuevo. Yo no invente el cooperativismo =P, al igual que vos no inventaste la lucha.
P.D.: No se a que te referis con "el nacimiento del esquirol".... ¿Algun lugar para desasnarme? =P

Cita:Lo que vos planteas, en mi opinion, es un callejon sin salida. Nada impide a la empresa contratar nuevos trabajadores cuando otros se apartaron, y para evitar eso tendrias que caer en medios mas combativos con los que creo vos no estas de acuerdo. Y en el caso de que no hagas nada, y permitas que la empresa contrate nuevo personal y vos "quedarte" con un grupo de trabajadores intnetando empezar un nuevo proyecto, nada impide a la empresa hacer loby para ponerte palos en la rueda, y evitar que el estado te de creditos y demas para consolidar tu proyecto.

Creo que la cuestion es un poco mas simple...
Si yo te ofrezco trabajar en una cooperativa, con todo lo que eso significa, o trabajar internamente para una "multi" te ofrece 1800 pesos. ¿Que elejirias?

Que ellos intenten contratar nuevos trabajadores. Si las condiciones que ofrece una multinacional son realmente malas, ¿Quien querra ir a trabajar alli?

Cita:nada impide a la empresa hacer loby para ponerte palos en la rueda
No. Pero si somos muchas pymes ¿Va a hacer lobby contra todas? ¿No le saldria mas barato otorgar beneficios a sus trabajadores?
Creo que Linuxin entendió a lo que iba mi idea...

Cita:simple, se van a India.
Los gringos no nos eligen por decir, vamos a ayudar a los Argentinos. Nos eligen por que somos baratos.
Por supuesto.
Al igual que se irian a la India si se obtiene "los mismos" beneficios mediante la lucha activa contra ellos.
Lo que les importa es que les cierren los numeros, sin importar si la culpa la tiene la lucha activa, o las cooperativas.
La diferencia enorme que le veo es la siguiente:
Si "ganamos" mediante la lucha, y la empresa decide irse, nos quedamos todos en la calle, y hay que gastar muchas energias en la autogestión, cuando los tiempos nos juegan en contra, teniendo tambien el problema de la inexperiencia del grupo en trabajar "separado" de la corporación, y sumandole que no se poseen clientes potenciales.
Si "ganamos" mediante la "organización pasiva", y la empresa decide irse, ya tenemos la estructura armada, solo hay que concentrarse en buscar nuevos clientes, si no es que ya los tenemos.

Ademas que el modelo que propuse, se basa en la idea de no "casarse" con una sola empresa, sino mas bien, tener varios clientes. La pyme para la cual actualmente trabajo, en la cual seremos 10 en total, hace sistemas para dos empresas "grandes" (Techint y Telmex), y trabajos menores en otras empresas (generalmente por la cantidad de personal, se intenta que no sean mas de dos, no por un tema de falta de necesidad). Actualmente somos dos personas las que trabajamos 4 horas, desde casa. Si una de las dos empresas "se cae", se tiene al estructura ya armada para poder ir a la otra, y tambien para conseguir otros clientes.
23-04-2010 20:03
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Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Terseracto:


Resulta ser, que los gringos la tienen estudiada. Resulta ser, que si vos llamas a claro, a movistar, y a personal, al 611, y prestas con mucha atencion, quien te atiende, seguramente, notaras, un acento, CORDOBES!.

Si te fijas , desde donde vende Jazz Planet, sus planes para españa, no es en saragoza, no es en barcelona, ni en madrid, ni en valencia, es en cordoba!. Sagrada Familia y Colon.

Si te fijas, donde esta el edificio inteligente, donde ibm tiene oficinas, es en boulevard illia, en cordoba again!

Si te fijas, donde tiene hp y tata, sus "bunkers", es tambien en cordoba.
Ciudad empresarial, pajas blancas, cordoba.
Si te fijas, los beneficios impositivos, que es casi pagarles el teercio del sueldo durante los primeros 3 años, a los gringos, ¿Donde es?, EN CORDOBA!


Si te fijaas donde Intel tiene el AppStore, y donde tiene Motorola su centro de Investigacion en Arg, donde es , en cba!

Si te fijas, que los sueldos promedio para un mismo perfil IT que en buenos aires, en cba son entre el 30 y el 40 % menos.

Con todos esos beneficios, las pymes, Pensas que pudieron hacer algo?, como siempre, las vaquitas son para los de afuera. Tambien, los beneficios fueron para la fiat, que sin dudarlo, en la crisis del 2009, suspendio compañeros metalurgicos. TAMBIEN FUE EN CORDOBA.

Entonces, como pelias contra estos pulpos?. Ignorandolos?, no, pelearles desde adentro. Te aseguro que una vez establecidos , el ROE (retorno de la inversion), no le es tan facil absorberlos. Y una vez que se establezcan, vamos por nuestros derechos!

Slds.
23-04-2010 20:52
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Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio

Off-topic:
Cita:O sea, si te matas, a lo sumo, (con suerte, por que nunca te dan mas alla de lo que la inflacion marca), un plus salarial. En ibm, por ejemplo, el año pasado, dieron 1%. Por suerte no estoy mas en esa Mierda de empresa. Pero el tema de las multis es asi, los aumentos estan dados por las casas matrices. El colmo de la exageracion, fue cuando HP compro eds, les quiso bajar el 5 porciento del sueldo a sus empleados, (Año 2008), sueldos q no los aumentaba hace 2 años!.
Con patronales asi, como podes "Ponerte la camiseta por la empresa?". Por supuesto, que hay muchos aduladores, muchos que por 2 mangos, toman puestos de jefe, y se creen que son Jose Ibm, o Jose HP, o Jose las bolas. Es tan pero tan ridiculo, que yo como Admin Sr., ganaba mas que mi "jefe", en mi ultimo trabajo. Y la diferencia era bien notoria. Pero el contento con ser Jefe, con ser lamebotas de los gringos.
lol


Off-topic:
linuxin escribió:simple, se van a India.
Los gringos no nos eligen por decir, vamos a ayudar a los Argentinos. Nos eligen por que somos baratos.
Estuve a punto de decirlo, pero ese argumento tambien es el de la gente que prefiere no tocar la flexibilizacion porque sino "se van los inversores" jejeje. Pero efectivamente es asi, no estan aca porque los argentinos sean exelentes trabajadores, sino porque es un pais barato, por los beneficios fiscales (casi nulos) que el estado argentino entrega, por la inversion estatal en infraestructura para asentamiento de empresas extranjeras (situacion en la cual cualquier pais normal que permite inversion es dueña de acciones de tal empresa -algo que no ocurre aca-) y demas...


Off-topic:
Cita:Nunca dije que fuese algo nuevo. Yo no invente el cooperativismo =P, al igual que vos no inventaste la lucha.
P.D.: No se a que te referis con "el nacimiento del esquirol".... ¿Algun lugar para desasnarme? =P
Ya lo se, por eso, jsutamente para denotar a donde te lleva el cooperativismo de la manera que lo planteas si descuidas la revindicacion de los derechos laborales.
Bueno, la definicion de wikipedia deja bastante que desear xD A lo que me referai es que asi como existen obreros que trabajan pura y exclusivamente para empresas cuyo personal esta en huelga tambien existen miles de personas dispuestas a tomar un trabajo cuando un grupo de obreros reaccionene ante una situacion de abuso yendose del lugar de trabajo (y eso generaria todo lo que escribi despues). No porque haya personas buenas o malas, sino porque la necesidad es la madre de todas las acciones =P



Off-topic:
Cita:Creo que la cuestion es un poco mas simple...
Si yo te ofrezco trabajar en una cooperativa, con todo lo que eso significa, o trabajar internamente para una "multi" te ofrece 1800 pesos. ¿Que elejirias?

Que ellos intenten contratar nuevos trabajadores. Si las condiciones que ofrece una multinacional son realmente malas, ¿Quien querra ir a trabajar alli?
Se me adelanto y contesto linuxin xD.



Off-topic:
Cita:Por supuesto.
Al igual que se irian a la India si se obtiene "los mismos" beneficios mediante la lucha activa contra ellos.
Lo que les importa es que les cierren los numeros, sin importar si la culpa la tiene la lucha activa, o las cooperativas.
La diferencia enorme que le veo es la siguiente:
Si "ganamos" mediante la lucha, y la empresa decide irse, nos quedamos todos en la calle, y hay que gastar muchas energias en la autogestión, cuando los tiempos nos juegan en contra, teniendo tambien el problema de la inexperiencia del grupo en trabajar "separado" de la corporación, y sumandole que no se poseen clientes potenciales.
Si "ganamos" mediante la "organización pasiva", y la empresa decide irse, ya tenemos la estructura armada, solo hay que concentrarse en buscar nuevos clientes, si no es que ya los tenemos.
En realidad no, si la lucha culmina en que la emprsa se vaya, lo mas sencillo seria tomarla, con todo su mobiliario y cartera de clientes. Esto traeria mas beneficios que armar una cooperatia desde cero o quedarse con las manos cruzadas cuando la empresa se vaya, pero bueno, este es otro tema. Por eso si vos planteas que la autogestion tardaria mas, creo que no lo descartas como posibilidad, y si no lo deswcartas como posibilidad yo insisto, es mas sencilla la autogestion porque toda la estructura esta montada (teniendo en cuenta lo dificultoso que es eregir una cooperativa). (Obviamente no estoy tomando en cuenta la reaccion del estado frente a la toma de una unidad productiva jeje pequeño detalle pero bueno sino la charla ya si se va al carajo mal =P)


Off-topic:
Cita:Ademas que el modelo que propuse, se basa en la idea de no "casarse" con una sola empresa, sino mas bien, tener varios clientes. La pyme para la cual actualmente trabajo, en la cual seremos 10 en total, hace sistemas para dos empresas "grandes" (Techint y Telmex), y trabajos menores en otras empresas (generalmente por la cantidad de personal, se intenta que no sean mas de dos, no por un tema de falta de necesidad). Actualmente somos dos personas las que trabajamos 4 horas, desde casa. Si una de las dos empresas "se cae", se tiene al estructura ya armada para poder ir a la otra, y tambien para conseguir otros clientes.
Super-offtopic. Creo que la diferencia la tenemos ambos en cuenta, pero vale la pena aclarar. No es lo mismo una pyme que una cooperativa

Mega-offtopic. Como consecuencia de la historia de mi aprtido, hay muchisimo material legado sobre cooperativismo, es un tema senciallmente apasionante. Me encantaria que se diera alguna charla sobre eso en la facultad alguna vez, sobre todo para aquellos que estudian Ing.Industrial.
Ya que te interesa el tema, te dejo algo fundamental del cooperativismo. http://es.wikipedia.org/wiki/FIFO_y_LIFO...bilidad%29 No como informacion, pero si como disparador para entender uno de los beneficios mas grandes de las coop.


Off-topic:
Redondeando el tema. Yo no me centraria en estigmatizar el sindicalismo, y buscar alternativas no confrontativas ( sobre todo teniendo en cuenta que hay muchos rubros en donde el obrero no puede organizarse de esa forma -si ya se que vos lo planteaste para sistemas, pero igualmente tengo que decirlo xD - ) sino que intentaria revindicar la militancia gremial, pero a su vez propulsar un gobierno cuyo eje central en materia de produccion sea la construccion de un movimiento cooperativo, generando consecuentemente, beneficios y facilidades que hoy por hoy se les entrega a las multinacionales.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
23-04-2010 21:50
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Neron Sin conexión
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Re: Empleados Fuera de convenio Vs. Dentro de Convenio
Si IBM no quiere realizar su pasaje al Comunismo, deberemos expropiarla.


Saludos proletarios.

¡Viva la revolución!
05-06-2010 12:53
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