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Fidelidad o Independencia partidaria?
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juanman Sin conexión
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Mensaje: #1
Fidelidad o Independencia partidaria?
En estas semanas se habló mucho de traidores, independencia del partido, votar según las convicciones, etc etc...
Y que opinan los utenianos? No solo en el sentido de que deberían hacer los legisladores, sino también como votantes...

Hay que votar siempre a un partido político que defina los valores generales que uno tenga?

O se debe votar a las personas individualmente?

Los legisladores deben acatar siempre las decisiones de su partido?

O está bien que los traicionen siguiendo sus convicciones personales?


Tengo la opinión bien definida en este tema, pero no voy a decir nada aun, para no tendenciar el debate...
05-08-2008 11:47
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Vladimir Sin conexión
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Otra
Facultad Regional Buenos Aires

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Mensaje: #2
Re: Fidelidad o Independencia partidaria?
Interesante debate, felicitaciones.
juanman escribió:Hay que votar siempre a un partido político que defina los valores generales que uno tenga?
Por como planteas la pregunta, pareceria contradictorio no hacerlo...salvo que los valores generales (por favos si podes ampliar el concepto) no sirvan de nada.
juanman escribió:O se debe votar a las personas individualmente?
Bueno, que exista tal posibilidad implicaria necesariamente la existencia de un regimen politico distinto donde lo predonimante no sea la democracia parlamentaria y representativa, sino una democracia de tipo unipersonal, pero no creo que exista.
Por otro lado, que los partidos se muestren como unipersonales (Macri, Carrio, Kristina, etc) no expresa mas que una crisis de los mismo partidos patronales o que representan a sus intereses. Es por este motivo que Kirchner "asumio" la conduccion del PJ en busca de su relegitimizaciòn y reconstruccion...para tales fines.
Estos partidos pueden ser mas fuertes o mas debiles dependiendo del momento historico...la crisis de partidos comienza practicamente luego del estallido de la crisis del '01 y el "que se vallan todos". Dentro de la Izquierda, la atomicidad es lo que predomina, aportando a la confusion entre las masas..urge la nececidad de construir un fuerte partido revolucionario unificado.
juanman escribió:Los legisladores deben acatar siempre las decisiones de su partido?
LA forma de organizaciòn de estos partidos son a base de acuerdos mediatos como formas de superar ciertos momentos de crisis y preservar el sistema politico vigente. Su organización es altamente burocratica (moyano, delia, etc) y clientelista (como el apoyo de la mayoria de los gobernadores al gobierno K) es por eso que su composicion (y descomposiciòn) no expresa mas que las diferentes tendencias del capital o sus intereses sectoriales (campo, ciudad, etc), exaserbando las diferencias de clases y undiendo a los trabajadores y oprimidos mas en la miseria.
juanman escribió:O está bien que los traicionen siguiendo sus convicciones personales?
Para poder darte una respuesta seria, debo aclarar que no entiendo a las convicciones personales de las personas como simples intereses "morales", sino mas bien, que expresan las bases materiales y sociales en primer lugar y su ideologia. El peronismo no es mas que una bolsa de gatos y dentro de el existen diversas tendecias (radicales K, peronistas de dsitinto tipo, etc.) que implocionan siguiendo las pulsaciones de la lucha de clases exaserbadas por las contradicciones mismas del capital internacional. A mi entender, un partido de trabajadores o que represente sus intereses, organizado en base al centralismo democratico y a su estructuracion dentro del mismo moviemiento obrero y popular, y con una estrategia, una objetivo: la hegemonia del proletariado en un gobierno de trabajadores y campesino, es una diferencia abismal. Para los capitalistas su partido no tiene otro objetivo mas que el de preservar (conservar) el modo de produccion y cuando esa forma de oprganizacón de la sociedad entra en contradiccion con sigo misma y es amenazada, devela todo el cuento de la "democracia" como una forma mas del verdadero objetivo de los capitalistas: defender la propieded privada.
Para los que luchamos por un gobierno de trabajadores, la independecia pertidaria, o mas bien politica de los capitalistas, es crucial a la hora de enfrentar concecuentemente a los ataques a los trabajadores.
06-08-2008 00:19
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juanman Sin conexión
Secretario General
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Ing. en Sistemas
Facultad Regional Buenos Aires

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Mensaje: #3
Re: Fidelidad o Independencia partidaria?
Evidentemente no se entendió lo que quise decir... Y ya no puedo editar el comentario, asi que reformulo de nuevo las preguntas:

Como votantes:
- Creen que lo mejor es votar a un partido político, independientemente de quien sea el candidato? O, al contrario, creen que lo mejor es votar al ser humano, independientemente del partido al que pertenezca?

Es una sola pregunta, encarada desde puntos de vista opuestos...

La otra pregunta creo que se entendió...

No me quiero extenderme más para no tendenciar el debate, pero creo que ahora quedaron claras las preguntas...
06-08-2008 04:47
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HeRNANk7 Sin conexión
Profesor del Modulo A
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Mensaje: #4
Re: Fidelidad o Independencia partidaria?
son posturas totalmente ilogicas,

Yo a menem no lo vote y estaba en el justicilismo ("origen en el peronismo") y yo soy Peronista


A kirchner lo banco a Muerte porq representa lo que yo siento y pienso, que es el Peronismo, y si vamos a decir la verdad, Kirchner no esta en las entrañas del Aparato Justicialista como los menem , saa, y toda la lacra de los 90

Yo voto por mis ideas, y quien las representa mejor, y hoy es el Gob que levanta la bandera del Peronismo, porq es imposible hacer las cosas bien sin relacionarse al Peronismo, porq el Peronismo es en su esencia un Movimiento Nacional y Popular, y siempre estara en estrecha relacion con el bienestar del Pueblo Argentino.


En los 1800 hubiese estado con Rosas, San MArtin y Alem,

En los inicios del 1900 hubiese estado con la UCR de Yrigoyen y no con la de Marcelo T de Alvear,

En los 1940 obviamente con Peron, y desde el 1955 hasta el 1973 contra todos los q nos proscribieron...

En los 1990 encontra del HDP de Menem, Delarua,

Y hoy banco a morir a este gobierno, porq ademas enfrente en la oposicion esta ese pasado nefasto sin ideas para las mayorias y llenos de idea para las minorias dominantes de siempre

Voto en Nacional (personas o partidos)

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
06-08-2008 09:47
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