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[Fisica I] Duda energía y fuerza no conservativa
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Mensaje: #1
[Fisica I] Duda energía y fuerza no conservativa Ejercicios Física I
Hola, estaba preparandome para sacarme el último final de primer año de encima y vi que en uno de los resueltos dice:

Un cuerpo puntual en reposo es empujado por una fuerza F constante por un plano enclinado AB con frotamiento.

Ahora, cuando quiero resolverlo por energía, la ecuación a utilizar es , es decir que:



No es cierto?

Pero en el resuelto ponen



¿La fuerza F es considerada no conservativa?
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 13-12-2014 18:37 por Nombre de usuario. Razón de la edición: aclaré la notación y el título para evitar confusiones)
12-12-2014 17:21
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Gasolero Sin conexión
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Mensaje: #2
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Si, y es positiva porque va en sentido de la velocidad. La del rozamiento está a 180º del vector velocidad, es negativa.
¿En los resueltos que venden en fotocopiadora?
12-12-2014 17:28
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Mensaje: #3
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Si, el B1 del 5-8-11. ¿Entonces cualquier fuerza que no cambie la energía potencial es no conservativa?
12-12-2014 18:07
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Mensaje: #4
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
La única fuerza no conservativa, que no te dicen que es no conservativa, y que tenés que dar por entendido que es así, es la fuerza de roce. Si llega a aparece cualquier otro fenómeno no conservativo, te lo aclaran.

De paso, el balance de energía te tiene que dar siempre lo mismo.

O sea:

Eca+Epa=Ecb+Epb+Eperdida(por rozamiento)

Condenados para siempre a ser libres
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-12-2014 20:24 por VincentVega.)
12-12-2014 20:22
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Mensaje: #5
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Pero si la energía no conservativa es solamente la de rozamiento (Eperdida(por rozamiento)) entonces por qué agregan en el resuelto el trabajo realizado por la fuerza F?
12-12-2014 22:06
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KidBuu Sin conexión
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Mensaje: #6
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Hay 2 conceptos que tenés mal.
Primero, no son energías conservativas o no conservativas como pusiste en el título. Las fuerzas son conservativas o no conservativas, la energía no.
Segundo, igualaste el trabajo a la variación de energía mecánica. Eso está bastante mal. Es la variación de energía cinética. Si bien pusiste Ecin(b) - Ecin(a), antes de eso dijiste que la ecuación a utilizar era
12-12-2014 23:10
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apu87 Sin conexión
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Mensaje: #7
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Pero si es variacion de enegia mecanica(EMp+EMc+EMr) = Lfnc puso bien.

Fuerzas conservativas = F peso(Energia potencial), F resorte
(Energia del resorte)
Fuerzas no conservativas = F exteriores, ahi tenes la fuerza de rozamiento y la fuerza que te produce el movimiento.
Creo thumbup3
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-12-2014 23:19 por apu87.)
12-12-2014 23:17
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Mensaje: #8
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Pero es un plano inclinado
13-12-2014 10:18
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Gasolero Sin conexión
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Mensaje: #9
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
En laboratorio hay un tp (volante) donde hay que plantear la variación de la energía potencial gravitatoria para calcular la sumatoria de los trabajos de las fuerzas no conservativas.
Por lo tanto, el trabajo de una fuerza NC es la variación de la energía mecánica (es uno de los 3 teoremas de conservación que se dan al final de la cursada).
13-12-2014 10:25
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Mensaje: #10
RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Claro, por eso digo. El resultado final del ejercicio que ponen es que el trabajo total es igual a la variación de energía cinética.
Pero el tipo planteó la variación de energía mecánica y no puso la energía potencial, que tiene que estar presente porque es un plano inclinado, por lo que hay variación de altura, por lo tanto hay variación de energía potencial.
13-12-2014 11:47
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Gasolero Sin conexión
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RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
Ah entendí mal, jaja
13-12-2014 14:20
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RE: [Fisica I] Duda energía no conservativa
(12-12-2014 23:10)KidBuu escribió:  Hay 2 conceptos que tenés mal.
Primero, no son energías conservativas o no conservativas como pusiste en el título. Las fuerzas son conservativas o no conservativas, la energía no.
Segundo, igualaste el trabajo a la variación de energía mecánica. Eso está bastante mal. Es la variación de energía cinética. Si bien pusiste Ecin(b) - Ecin(a), antes de eso dijiste que la ecuación a utilizar era
Sobre lo primero tenés razon, me confundí en eso. Sobre lo segundo, quizas te confundiste con la notación. No puse Ecin(b) - Ecin(a), puse simplemente E(a)-E(b), refiriéndome a la energía total (mecánica). Debería haber sido mas claro quizas para evitar confusiones como estas, pero como la duda no pasaba por ahí no pensé que habría ningun inconveniente. (ahí edité el post original)

(12-12-2014 23:17)apu87 escribió:  Fuerzas no conservativas = F exteriores, ahi tenes la fuerza de rozamiento y la fuerza que te produce el movimiento.
Creo thumbup3
Claro, acá estaba mi duda. En ninguno (excepto este) de los ejercicios que estuve repasando pusieron fuerzas exteriores, por lo que me llevó de sorpresa cuando pusieron la fuerza F como no conservativa, ya que siempre tuve el concepto de que la única fuerza considerada no conservativa era la de rozamiento.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 13-12-2014 18:36 por Nombre de usuario.)
13-12-2014 18:33
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RE: [Fisica I] Duda energía y fuerza no conservativa
Sí, como dice Apu, las fuerzas externas son NO conservativas. Las conservativas son la fuerza gravitacional, elástica y electrostática.




Off-topic:
Alguien sabe si las nucleares (fuertes y débiles) tmb lo son??
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-12-2014 21:42 por Kira90.)
13-12-2014 23:37
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RE: [Fisica I] Duda energía y fuerza no conservativa
Gracias por la aclaración. Y gracias a todos los que respondieron.
14-12-2014 17:30
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