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[FISICA1] Ejercicio de final
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gfl Sin conexión
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Mensaje: #1
[FISICA1] Ejercicio de final Ejercicios Física I
Hola gente estoy tratando de hacer este ejercicio pero no me sale, es del pack de resueltos de 2011 que vende el ceit pero solo esta planteado asi nomas y no se llega al resultado ¬¬, probe haciendo esto :

∆U + ∆K = Wfnc + Wext
Wfnc = Frc.d
Wext = F.d
m.g.h + (1/2).m.v^2 = Wfnc + Wext



pero tengo el problema que m.g.h > Wfnc + Wext por lo que el termino de la derecha me queda negativo y no puedo pasar la raiz para despejar la velocidad ¬¬

Saludos.


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20-12-2011 05:16
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Mensaje: #2
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
Con este yo tenía duda acerca de cómo sacar Fr (estoy 80% segura de que n = Py + Fy o sino el objeto acelera para abajo y se hunde en la rampa), la resolución del ceit creo que está mal porque no considera el trabajo de la componente en X de F.

Calculo las fuerzas:

P = 200N
Px = P sen 30 = 100N
Py = P cos 30 = 173.2N

F = 40N
Fy = F sen 30 = 20N
Fx = F cos 30 = 34N


Fre = 0.24*n = 0.24*(Py + Fy) = 46.368N
Frc = 0.22*n = 0.22*(Py + Fy ) = 42.504N

d = 2m
h = d*sen30 = 1m


Como Px > Fx la caja no puede subir, ya que la resultante va para la izquierda, y dado que Px-Fx > Fre la caja se empieza a mover para la izquierda (cae)

El diagrama me quedó así:
[Imagen: diagq.gif]

(En la resolución no considera el trabajo de Fx no sé por qué :/)

(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 21:02 por Anirus.)
20-12-2011 12:06
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Mensaje: #3
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
Esta bien la resolución.
Lo que cuenta es el trabajo de las fuerzas NO conservativas.
La fuerza F es conservativa...

Teorema:


[Imagen: digitalizartransparent.png]
20-12-2011 13:40
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Vallo Sin conexión
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Mensaje: #4
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
la trampa de este ejercicio es que el objeto baja, entonces la energía potencial gravitatoria es 2 m * g y al final es 0.

[Imagen: MIsnAz2.png]
20-12-2011 13:54
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Mensaje: #5
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
(20-12-2011 13:40)Feer escribió:  Esta bien la resolución.
Lo que cuenta es el trabajo de las fuerzas NO conservativas.
La fuerza F es conservativa...

Teorema:


Por qué es conservativa? en clase me dijeron que sólo peso y elástica eran conservativas.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 14:35 por Anirus.)
20-12-2011 14:35
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Mensaje: #6
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
Dani es el mismo caso que el peso.
El peso es conservativo porque es constante a través de todo el movimiento, osea que si solo estuviese este la energía cinética se va a conservar en todo el trayecto.
Supone que solo tenes la fuerza F durante todo el trayecto la energía cinética se va a conservar.
Por lo tanto esta fuerza es conservativa.

Se entiende?

[Imagen: digitalizartransparent.png]
20-12-2011 14:55
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Mensaje: #7
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
la fuerza F es no conservativa, a mi no me inventessssssssssssssss.


a medida que aplicás una fuerza F la energía cinética varía, no se conserva de ninguna manera. cuanto mayor sea la distancia que aplicás F, más varía la energía cinética.


En cambio el peso se mantiene constante por más que recorras cualquier distancia.

[Imagen: MIsnAz2.png]
20-12-2011 14:58
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Mensaje: #8
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
Yo tengo acá anotado que la fuerza F SI es conservativa...
No es conservativa una fuerza que se aplica por un determinado tiempo, osea un impulso..
En ESE ejercicio F se mantiene TODO el recorrido por ende es CONSERVATIVA

[Imagen: digitalizartransparent.png]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 15:24 por Feer.)
20-12-2011 15:23
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Mensaje: #9
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
Propiedades de las fuerzas conservativas

  1. El trabajo mecánico no depende de la trayectoria, sólo depende de la posición inicial y final.
  2. El trabajo mecánico en una trayectoria cerrada vale 0


Fuerzas conservativas: Fuerza elástica, peso (y Electrostática pero no se ve)
Fuerzas no conservativas: Fuerza de rozamiento, tensión, normal, ...

En la elástica el trabajo depende de la posición(X), en el peso de la altura, F no depende de la posición en la rampa(?)



(20-12-2011 15:23)Feer escribió:  Yo tengo acá anotado que la fuerza F SI es conservativa...
No es conservativa una fuerza que se aplica por un determinado tiempo, osea un impulso..
En ESE ejercicio F se mantiene TODO el recorrido por ende es CONSERVATIVA
La fuerza de rozamiento cinética no se mantiene también? en el ej no se detiene la caja.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 15:32 por Anirus.)
20-12-2011 15:27
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Mensaje: #10
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
El roce me parece que no es conservativo porque pierde energia en forma de calor

[Imagen: digitalizartransparent.png]
20-12-2011 15:43
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Mensaje: #11
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
NO, la fuerza F no es conservativa, porque se presenta en todo el trayecto, al igual que la fuerza de roce.

Saludos.
20-12-2011 15:57
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Mensaje: #12
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
A con razon no me salia por apurado no comprobe si la fuerza podia mover la caja o no ¬¬, la fuerza F yo la tengo catalogada como "fuerza externa"

PD: Gracias a todos por la ayuda.

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 17:38 por gfl.)
20-12-2011 17:29
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Mensaje: #13
RE: [FISICA1] Ejercicio de final
aca esta la explicacion de lo que es conservativa y no:

ACA y ACA

en resumen:

la energia conservativa es:



sumatoria de trabajo en todo el trayecto = 0



y la energia no conservativa es lo contrario.
20-12-2011 20:13
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RE: [FISICA1] Ejercicio de final
En todo el trayecto no, en trayecto cerrado
20-12-2011 20:52
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RE: [FISICA1] Ejercicio de final
(20-12-2011 12:06)Anirus escribió:  Con este yo tenía duda acerca de cómo sacar Fr (estoy 80% segura de que n = Py + Fy o sino el objeto acelera para abajo y se hunde en la rampa), la resolución del ceit creo que está mal porque no considera el trabajo de la componente en X de F.

Calculo las fuerzas:

[b]P = 200N
Px = P sen 30 = 100N
Py = P cos 30 = 173.2N

F = 40N
Fy = F sen 30 = 20N
Fx = F cos 30 = 34N

las componentes de las fuerzas estan al reves, creo:
Fy = F cos 30 = 34N
Fx = F sen 30 = 20N
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 20-12-2011 21:04 por yaoming.)
20-12-2011 21:03
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