flaco... en vez de promover la matanza de seres inconcientes de su situacion (y me refiero a las criaturas que son victimas tanto como a las personas que realizan los aboros), por que no promoves las educacion sexual...
aparte. me parece que este (unico proyecto) proyecto ya estaba presentado... mmm no se. en fin... promove la educacion en la politica que te va a venir bien. cambio mi idea y mi voto.

Dem0 escribió:

ElChacal escribió:Demo, que es SEXISMO? No escuche nunca esa palabra!

Es la creencia o actitud de que todas las personas de un sexo son inferiores (o menos importantes) a las personas del otro sexo.

Por ejemplo si contratas a 2 técnicos con el MISMO curriculum, pero a uno le pagás 40% menos por ser mujer.

Gracias por el dato, la verdad que no lo habia escuchado nunca!

Sergio escribió:

Dem0 escribió:

Panchoman escribió:Ojo, siendo hombre estoy de acuerdo con lo que dice GiGi.... Estoy a favor del aborto si el embaraso es por violación o si es cuestión de vida o muerte de la embarazada, y casos muy extremos.

Pero me sigo preguntando, ¿qué tiene que ver el aborto con la facu?
Supongamos que muchos estudiantes dicen "bueno, quisiera hacer algo para reclamarle a la justicia los derechos de la mujer sobre el aborto", ¿qué podrían hacer ustedes, con el vínculo que la facultad les otorga, para que esos estudiantes puedan participar de algún reclamo/cambio/propuesta ante las autoridades y de que forma? ¿Esta forma estaría ligada con la facultad?

Pienso igual.

No estoy en contra del aborto en situaciónes específicas, pero la facultad no tiene nada que ver.

Idem, me parecio fuera de lugar el tema del aborto aca. Me parece perfecto tratarlo pero donde tiene que ser. No se que opina el resto.

Agree con Gigi. Tengo el mismo planteo que ella, pero no creo que la facultad sea como para tratarlo.


Y respecto a las guarderias, conozco caso cercano. Mi mejor amiga, practicamente una hermana, quiere ingresar a la UTN y esta de casi 8 meses... Al no contar con guarderia la facu, ya no sabe si va a poder hacerlo. Y es una pena. Porque es una chica muy inteligente y no va a poder acceder, o si lo hace lo va a hacer con dificultad, a una muy buena universidad.

Y como ella seguro que hay muchas (no solo en la UTN, pero eso no viene al caso)

Estaria bueno que le comentes sobre nuestra propuesta a tu amiga, esto no significa que nos voten en las elecciones, sino que hagamos un intento de organizarnos (mujeres y hombres) para conseguir una guarderia bajo control de sus trabajadores, usuarios y estudiantes de la UTN.

¿Y como sería la guardería en Campus?
O sea, viendo como es la infraestructura de la facu, ¿donde creerían que es más conveniente instalarla y que recursos y sistemas usarían?

Sergio escribió:

Off-topic:

Santiago, que carrera seguis vos? que materias estas cursando? simple curiosidad, perdon si ya lo has puesto en algun topic, pero no tenia ganas de buscar

Hola, perdón que me meta, quiero hacer un comentario respecto del primer post.

El título del topic es engañoso con el rpimer post. No encuentro mucha relación entre "los derechos de la mujer", "el aborto" y la propuesta de que hayan guarderías gratuitas.
O sea, los hombres también tienen hijos a los cuales necesiten mandar a una guardería, no veo por qué se lo relaciona con las mujeres esto, como si fuera algo que sólo utilizarían las mujeres...

Por otro lado, me parece muy off-topic que se hable del aborto (del cual estoy totalmente en contra y para mí Tejerina tiene que tener cadena perpetua). Es un tema muy interesante para debatir pero no dentro del subforo "Política interna" y menos mezclado con la campaña de En Clave Roja.

Yo comparto mucho con ambos lados. Pero discierno con la mayoría en que en la facu no se pueden tratar temas ajenos a lo tecnológico. Me parece que la universidad fue siempre un lugar para desarrollarnos como personas, es una institución pública, forma parte de la sociedad.

En la facu también se organizan torneos deportivos, actividades recreativas, clases de tango, etc. y eso no tiene nada que ver con la tecnología en sí, y no por eso me parece desubicado.
Si la universidad es un medio por el cual podemos pelear por nuestros derechos de los cuales estemos convencidos, entonces creo hay que aprovecharlo. Después podemos discutir si es realmente eficaz o no, pero la oportunidad de utilizar la facultad como punto de encuentro de estudiantes con ganas de cambiar un país me parece totalmente ideal, independientemente de la profesión que quieran desempeñar el día de mañana.

Saludos!

Opino lo mismo que vos pablo. Los estudiantes universitarios históricamente siempre estuvimos en la vanguardia de los cambios más profundos, y no por estudiar ingeniería somos ajenos a la sociedad ni mucho menos. El ingeniero es un intelectual que busca entender la naturaleza para transformarla, y para eso es necesario tener claridad política e ideológica. Quien cree que es ajeno a la política, solo cae en el engaño del "pensamiento único" , como si existiera tal cosa como ciencia ajena a la política, a la ideología, filosofía, etc.

Off-topic:

Sergio, estoy en 3er año de electrónica, curso teoría de circuitos, dispositivos electrónicos y técnicas digitales, todas materias de 3ro y de mi especialidad ¿por que la pregunta?

McFly por primera vez en este foro sos sincero, en los anteriores posts, solo decías: la UTN no es para discutir estas cosas, ahora aclaras tu posición (muy reaccionaria de por cierto): ESTAS EN CONTRA EL DERECHO AL ABORTO. Por fin te animas a decirlo.

En Clave ROJA, como ya lo dije, pelea también en todos los lugares en donde esta por organizar a las mujeres para conquistar el derecho al aborto, y no va a ser la UTN la excepción. Gracias a gente que comparte las ideas con vos, 500 mujeres mueren en argentina y miles pierden la capacidad de tener hijos. Otras miles quedan excluidas de la educación, y la mayoría deben ocuparse de las tareas domesticas y a la crianza de los niños. Todo esto tiene mucho que ver con el derecho al aborto y con las guarderías gratuitas, no es una propuesta oportunista, sino que tenemos un objetivo: terminar con la opresión contra la mujer.

Para ampliar la discusión les propongo a los interesados leer la siguiente nota que explica como la mujer es explotada mediante el trabajo domestico, escrita por nuestras compañeras de la agrupación Pan y Rosas: http://www.pyr.org.ar/spip.php?article378. Espero que los que hagan sus descargos a continuacion, tengan el respeto de leer previamente la nota, o se abstengan.

bueno gente que les parece, que si en vez de plantear un cambio no planteamos una mejora??? no sera que estamos hablando de un paronimo que (obviamente) desprende una cierta cuota de ambiguedad que le conviene a una agrupacion??? no es mas facil trabajar sobre una base ya formada??... no deberia haber alguien de franja morada aca para que la discucion sea pareja??? nadie se pregunto por que es que nadie de franja morada se mete en las discuciones?? difamacion.. perdida de tiempo.. por que??... me parece que los "utnianos" tenemos los ojos cerrados realmente, y no me refiero a lo que "supuestamente" (porque yo no vi nada) franja morada hace.

Santiago.. muchas veces he visto que mandas al muere a balcecci que no se quien es, pero que si es tu jefe, tendrias que respetarlo, y otra, si estas en contra del sistema, por que trabajas para el?? la verdad es que se contradice bastante tu personalidad, con lo que vos decis y con lo que haces..

despues de esto me pregunto... si los que estan "arriba", son los malos, entonces a quien voto??? en qu se va a convertir la facultad si el poder queda para en lave roja?? si me dicen que no se van a capitalizar, como futuro ingeniero, saco cuentas y me da un absurdo... expliquenme por favor, o mejor.. expliquenle a la gente que los quiere escuchar como van a manejar el bufet por ejemplo... saludos!!! :thumbup3:

luego de ver mi error, me remito, ya que el contenido de este Topic, permitio que me refiera a un tema que nada tiene que ver con el titulo, pero ya que estoy aca, digo: Santi informate bien porque me paree que del aborto no estas muy bien empapado... es un tema muy largo y delicado como para que lo pongas en una bandera, con la que me intentaras golpear seguramente, a mi como a la gente que no esta de acuerdo con un par de cosas,me parece que hay que tener un cierto grado de madurez para saber de que estas hablando, por favor comunicate con la gente que hoy en dia reconoce haber trabajado en hospitles que hacian abortos clandestinos... yo lo hice hace un par de años, y es la razon por la que conosco mas de un internado como el Hospital Psicoasistencial interdisciplinario josé tiburcio borda, en el que esta internada una enermera que relato un testimonio desgarrador de un aborto (regular), y su arrepentimiento por quitarle la vida a un bebe por el metodo de prostaglandinas, del cual debes saber. dejo aqui un poco mas de info para los interesados, que deberiamo ser todos. http://www.aciprensa.com/aborto/

Santiago escribió:McFly por primera vez en este foro sos sincero, en los anteriores posts, solo decías: la UTN no es para discutir estas cosas, ahora aclaras tu posición (muy reaccionaria de por cierto): ESTAS EN CONTRA EL DERECHO AL ABORTO. Por fin te animas a decirlo.

En Clave ROJA, como ya lo dije, pelea también en todos los lugares en donde esta por organizar a las mujeres para conquistar el derecho al aborto, y no va a ser la UTN la excepción. Gracias a gente que comparte las ideas con vos, 500 mujeres mueren en argentina y miles pierden la capacidad de tener hijos. Otras miles quedan excluidas de la educación, y la mayoría deben ocuparse de las tareas domesticas y a la crianza de los niños. Todo esto tiene mucho que ver con el derecho al aborto y con las guarderías gratuitas, no es una propuesta oportunista, sino que tenemos un objetivo: terminar con la opresión contra la mujer.

Bueno, primero no entiendo muy bien qué es lo que me objetas. ¿Animarme a decir algo? Yo jamás oculté nada y en ningún momento fui deshonesto ni nada.

Mi post anterior no iba para criticar nada en particular de En Clave Roja, era más bien para algo de orden del foro. Porque el título del topic es "Guarderías gratuitas para que todos podemos estudiar" y el primer post habla sobre derechos de la mujer y mucha relación no le veo porque el tema de guarderías es algo que pueden utilizar tanto hombres como mujeres, ambos tienen hijos. Era sólo eso lo que quería decir y que, además, me parecería off-topic generar un debate sobre los derechos de la mujer y sobre el aborto en este topic que está en la parte de Política Interna. Por eso no voy a opinar al respecto. Estoy en contra del aborto totalmente, pero para debatir eso habría que abrir otro topic, por un foro más ordenado. Me llamó la atención que ningún moderador hizo ningún comentario al respecto.

escalerman escribió:no debería haber alguien de franja morada aca para que la discusión sea pareja??? nadie se pregunto por que es que nadie de franja morada se mete en las discusiones??

Si hay gente de la franja en este foro, pero no se animan a dar la cara, lo mismo hacen cuando nos encontramos con ellos en las pasadas por los cursos. Hace pocos días un militante de la franja vino a hablarme, por algo que surgió en este foro, sobre la nota que escribimos para poner en la sección que nos ganamos democráticamente en la pagina del CEIT y la franja se niega a ponerla, censurándonos por criticar lo antidemocrático del gobierno universitario, cuando ellos también opinan que es antidemocrático, solo que no hacen estas discusiones con los estudiantes.

escalerman escribió:si estas en contra del sistema, por que trabajas para el?? la verdad es que se contradice bastante tu personalidad, con lo que vos decis y con lo que haces..

La respuesta es muy simple: Por que no me queda otra, como a cualquier trabajador. La única manera que tengo de bancarme es vendiendo mi fuerza de trabajo y lamentablemente no consigo otro laburo. Yo no mando al muere a nadie, denuncio a quienes se dicen "representantes de los estudiantes" y lo que hacen es venderlos al mejor postor. Creo que no hay ninguna contradicción, yo milito en la agrupación En Clave ROJA para cambiar las cosas, ¿vos que haces?

escalerman escribió:en qu se va a convertir la facultad si el poder queda para en lave roja??

Si hubieras leído nuestros materiales, podrías ver que lo ultimo que queremos hacer es ocupar los puestos que hoy ocupa la Franja Morada, creemos que eso no tiene nada que ver con lo que debería ser una agrupación estudiantil. Nuestra estrategia consiste en que sean los estudiantes los que tengan el poder de decidir, democratizando el cogobierno en base a mayoría estudiantil, eliminando a las camarillas, pero esto implica que seamos los estudiantes en general (no solo una agrupación, ni nosotros ni ninguna) los que comprendan la necesidad del cambio y la única forma de hacerlo: mediante la lucha estudiantil. De cualquier otra forma es imposible arrancarle la universidad a quienes ganan fortunas con ella.

escalerman escribió:expliquenle a la gente que los quiere escuchar como van a manejar el bufet por ejemplo... saludos!!! :thumbup3:

Insisto, si hubieras leído nuestros materiales, sabrías que nosotros planteamos la separación de la gestión económica del centro de estudiantes (bares apuntes y fotocopias), de la gestión política, y que proponemos que en vez de que el centro sea manejado burocráticamente por una agrupación sin rendir cuentas a nadie (no hay balances públicos), sea una asamblea abierta la que tenga el poder de decisión. También proponemos sortear públicamente los puestos rentados del centro, para no pagarles mas la militancia a la agrupación que gane las elecciones.
Igualmente te recuerdo que lo que se vota en estas elecciones son CONSEJEROS por el claustro alumnos, no centro de estudiantes, y que si es verdad que lo que la gente quiere escuchar es eso, entonces ahi esta el problema, ya que me parece mucho mas relevante democratizar la UTN, enfrentar el vaciamiento de las carreras y efectivizar a los pasantes.

Te equivocas respecto al tema del aborto, si estoy muy interiorizado y si lo tomo como una bandera, ya que es parte de la lucha por los derechos de la mujer: decidir sobre su propia vida. Si trabajaste haciendo abrtos clandestinos, sabras que la gente que tiene los medios los hace en hospitales privados, sin complicaciones, mientras que la gente pobre los hace caseros o en centros precarios, arriesgando su vida. Lo que vos no entendes, es que lo que queremos nosotros es que estos dejen de ser clandestinos. Y no es una posicion infantil como la queres hacer ver vos, ya que planteamos tambien educacion sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal seguro y gratuito para no morir.. Es un dato curioso que los sectores mas reaccionarios de la iglesia catolica (los mismos que apoyaron el golpe genocida del '76) opinan lo mismo que vos, y son sistematicamente repudiados en cada encuentro nacional de mujeres que se celebra anualmente.

Yo creo que sería más interesante algún tipo de beca o subsidio dirigido a estudiantes mujeres con hijos. Creo que sería más cómodo para las madres, y tal vez sería un uso más eficiente de recursos. Yo lo veo más bien por ese lado.

vamos otra vez.. porque me prece que no se entiende...

lo del buet te lo pregunto, porque aunque sea tema de centro, y en su defecto elecciones de centro, vos planteaste situaciones de cambio para el centro, si no me equivboco.. y eso es lo que quiero saber. como piensan administrarlo nada mas.. tenes idea de lo que es mantener una estructura netamente economica en pie???

con respecto a lo de eranja morada y sus "espias" no doy fe de que no sea asi, pero me parece no tiene coherencia.. es solo una postura

on respecto a lo que decis de cambiar los puestos que tiene franja morada, por una democracia que a todos nos va a involucrar, no te parece que nos estariamos volviendo una uba cualquiera?? donde cada uno dice lo que le gusta, y como le gustan los fideos con tuco, y todos lo aplaudende pie, cuando detras de la sonrisa del disertante se esconde un "mira a estos giles que se creen...", a lo pibes no les interesa la politica vos rees que alguien va a darle bola... eso lo respondo yo. se que le van a dar bola, y van a ser unos pocos dinosaurios realmente """""interesados""""" y no se hasta donde nos conviene.


y con respecto al aborto legal y gratuito... no te parece que no tiene nada que ver con las guarderias??? no sera que lo
usaste para meter sl aborto en el medio que creias que te iva a dar un mano en las elecciones??? por que no propones un boliche gay en la 4??? asi alguien mas de la utn te apoya... en lo que queda de la semana voy a ir a hablar con la gente de franja morada haber que me responden cuando les hago los mismos planteos que vos nos propones, porque esa es otra.. alguna vez les dijiste algo a eyos??.. siguiendo con lo del aborto... las mujeres que semueren son aquellas que hacen los abortos en bastas condiciones de infraestructura, formacion medica, etc. no me vengas con que hay casos en los que hay que abortar si o si porque eso es una total mentira. y una pregunta: por que su campaña es frnja de aca, franja de aya, que franja esto, lo otro...???