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Jubilaciones Moviles
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HeRNANk7 Sin conexión
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Mensaje: #1
Jubilaciones Moviles
¿Que opinan?

Otro tema que se nombre en los medios pero tampoco se le da demasiada importancia, casi como si fuera algo q siempre fue asi, como q el sol sale todos los dias.

Durante años en la decada de los 90 los jubilados marchaban todos los miercoles en protesta contra el Gobierno Menemista.
Despues del quiebre del Gobierno del Doctor Delarua, muchos argentinos quedaron sin trabajado por las politicas aplicadas en los 90' y en consecuencia sin hacer aportes para poder vivir los utlimos años de sus vidas sin trabajar.

El Gobierno K, El Estado de estos años, asumio la responsabilidad y jubilo a 1.500.000 personas que sufrieron estas situaciones politico economicas.

Ahora se impulsa la medida de las jubilaciones moviles, actualizandose 2 veces al año, la primera en MArzo y la segunda no recuerdo, creo q en octubre.

Seguramente muchos diran, es lo q corresponde, y diremos, seguro q asi debe ser, pero casi nunca fue asi, por lo cual se debe tener en cuenta y valorar a la hora de opinar respecto al Gobierno, ya q todos los q estan en oposicion politica nunca hicieron TODAS ESTAS COSAS QUE SE DEBEN HACER PORQ CORRESPONDEN...

un saludo

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
30-07-2008 10:07
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Guido Sin conexión
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Mensaje: #2
Re: Jubilaciones Moviles
Leé (lean) la ley 24241/93 (Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones), y te (se) va(n) a llevar una sorpresa.
La jubilación siempre fue móvil desde su sanción. Sólo que nunca se aplicó como dice la ley.

Mejor, ahorro una lectura tediosa, y cuento mas o menos cómo funciona: La Movilidad está determinada por un valor, que se llama MOPRE (módulo previsional) este número es un índice al que se llega teniendo en cuenta varias cosas (aburridas), y se usa para determinar cuánto vale la PBU (Prestación básica universal, o sea la jubilación que te da el estado). Se suponía que el MOPRE se iba a recalcular cada cierto tiempo, y por lo tanto iba a cambiar la PBU. Esto jamás se hizo.
En cambio, cada vez que oyeron "Hay aumento en las jubilaciones", significó que a los jubilados ( y pensionados e inválidos) les enchufaban un concepto a la liquidación de haberes a modo de ajuste (o sea: te doy la jubilación + un ajuste). Esto no es mas que eso: un ajuste. NO la movilidad dispuesta por la ley.
Ahora se empieza a hablar de aquélla movilidad original como si fuera algo maravillosamente nuevo, pero en realidad es lo que siempre tuvieron que haber hecho....y ya vamos por el 2° K.

Nota al pie: Para que dimensionen lo que significa una jubilación básica del estado (PBU), que es a lo que se tiene derecho trabajando 30 años (mejor dicho, probando 30 años de aportes), y cumpliendo 65 años los hombres y 60 las mujeres: La PBU = 2.5 x MOPRE. El MOPRE vale (y es así desde 1997) $80 => PBU=$200.
Ojo, después a eso se le suman otras prestaciones, y obvio los galerasos de ajustes.
30-07-2008 16:26
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Ricki Sin conexión
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Mensaje: #3
Re: Jubilaciones Moviles
Jeje, lo que no dice hernan es que se hace por orden de la Corte Suprema de Justicia, no porque el gobierno sea "bueno".... !
Saludos !

"...acá, acá era la cosa...yo se que era acá." - Made in Argentina
30-07-2008 18:59
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Mensaje: #4
Re: Jubilaciones Moviles
Guido escribió:Leé (lean) la ley 24241/93 (Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones), y te (se) va(n) a llevar una sorpresa. La jubilación siempre fue móvil desde su sanción. Sólo que nunca se aplicó como dice la ley.
Igual que la "colimba". El servicio militar obligatorio nunca fue abolido (tengo entendido) sino que está en suspenso por un decreto de Charly. Pero podría volver cuando quieran.

Al margen de eso, recuerdo una de esas publicidades (no muy vieja) del gobierno, que decía "Su futuro depende no solo de su jubilación, sino también de la rentabilidad que obtenga de sus ahorros."

Con esto nos daban a entender que las jubilaciones eran bajas, y que había que ahorrar para las malas épocas. Además con "rentabilidad" te invitaban a poner la plata en los bancos, reactivando el circuito financiero, y generando ingresos a muy largo plazo.

30-07-2008 21:55
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Guido Sin conexión
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Mensaje: #5
Re: Jubilaciones Moviles
Y...algo así. Cuando empezó el sistema el estado estaba fundido, así que la idea era deshacerse de toda la masa improductiva y dársela a las AFJP. Ahora el estado tiene fondos ( y como tiene, necesita mas), por eso la reforma previsional del año pasado hizo que devuelta existiera la opción para volver a Reparto (Anses).
Ojo. No es que el estado quiera hacerse cargo de los pasivos, sino que junto con ellos, recibe los fondos que se estuvieron acumulando en 10 años de existencia del sistema, y como bien decís: MAS rentabilidad. El estado no tiene rentabilidad, sólo las AFJP, entonces para el gobierno, las AFJP son lo mas parecido a la máquina ideal de producir plata....el problema es que la máquina ideal no existe. Tarde o temprano, la cosa se va a poner dura.

A propósito de todo esto. Hasta la reforma previsional del año pasado (ésa que tuvo un montón de propaganda al grito de "qué bueno que ahora se puede volver al estado" confused ), los aportes que hacían los afiliados de las AFJP era del 9% del sueldo. Ahora es del 11%. Esto es, lo que te sacan del bolsillo apenas cobrás.
Qué irónico que la gente de las ciudades salga a cacerolear por las retenciones a los estancieros, y no haya dicho ni mú por esto ¿No?
31-07-2008 00:20
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Mensaje: #6
Re: Jubilaciones Moviles
1-Con respecto a las AFJP noventistas,

Cuando uno aporte ese 9% que nos comenta Guido, (en relacion al 11% q aportas al estado) es importante tambien aclarar que:

sobre el 9%, la AFJP se queda con el 30% de ese 9% sin hacer nada, solo justificado por tramites administrativos.

Que buena idea tener la AFJP

Yo me pase al EStado, y vuelvo a decir, es Estado no es el de los '90

2- Ricki dice que la medida fue impulsada por la Corte Suprema. OK, ¿porq no lo hizo la corte suprema de Menem?
Si se dice que la Corte Suprema es controlada por el Kirchnerismo, parece ser que es controlada cuando conviene, y cuando no, es independiente, un poco de coherencia y realismo

Sin banca politica las cosas no salen, ni los jueces se animan a enfrentar a los intereses poderosos si no cuentan con respaldo Politico. No se puede tapar el sol con las manos muchachos, mas sinceridad.

3- Guido, si siempre fueron moviles, porq no se actualizaron en los 90? porq estaban todos los miercoles los viejos quejandose en el congreso? sinceridad por favor

Las AFJP son alto curro, un dia desaparecen y te quedaste en bolas sin posibilidades de reclamar nada, y todo eso mas alla de que se quedan con el 30% de tus aportes.
En el Estado, si el trabajo crece y somos 3 trabajadores activos por 1 pasivo, el sistema funciona joya. El problema se da con un EStado como el de los 90, que achica el trabajo y reduce la caja de aportes en consecuencia. Entonces surge el gran curro, para los q todavia tienen laburo, bajo el lema de la seguridad de los aportes y la desconfianza en la capacidad de pago del Estado, y se arman las S.A. AFJP, las cuales administraran inmejorablemente tus ahorros para la tercera edad.

jejeje

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
31-07-2008 10:30
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Mensaje: #7
Re: Jubilaciones Moviles
Hernan, el que tienen que tener sinceridad sos vos, leyendo tu primer post lleva a pensar que fue el gobierno el que planteo las subas, y fue la CORTE SUPREMA quien obligo con su fallo a hacer los reajustes !
Ya que hablas que los medios confunden, trata de no confundir vos a la gente ! De onda!
Saludos

"...acá, acá era la cosa...yo se que era acá." - Made in Argentina
31-07-2008 10:40
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Mensaje: #8
Re: Jubilaciones Moviles
Ok , listo, no sigo opinando , ya dije lo q pensaba al respecto, que cada uno analice las cosas segun su criterio.

Sin banca politica las cosas no salen , nada mas

Un saludo Ricki,

lo q menos quiero es confundir , disculpen si quiza mi vision es errada, es lo q creo en base a mis pensamientos y datos

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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31-07-2008 10:49
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Mensaje: #9
Re: Jubilaciones Moviles
Cita:3- Guido, si siempre fueron moviles, porq no se actualizaron en los 90? porq estaban todos los miercoles los viejos quejandose en el congreso? sinceridad por favor

Cuando leas lo que escriben lo demás, intentá interpretar lo que dice también.
Te va a ayudar a desenvolverte en sociedad.

"jejeje"
31-07-2008 11:27
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Re: Jubilaciones Moviles
HeRNANk7 escribió:Ok , listo, no sigo opinando , ya dije lo q pensaba al respecto, que cada uno analice las cosas segun su criterio.

Sin banca politica las cosas no salen , nada mas

Un saludo Ricki,

lo q menos quiero es confundir , disculpen si quiza mi vision es errada, es lo q creo en base a mis pensamientos y datos

Hernan, no es para que no sigas opinando, me parece barbaro que apoyes al gobierno ! Pero una cosa es apoyarlo, y otra es plantear que lo de las jubilaciones es un logro del gobierno...

Este gobierno tiene muchisimas cosas positivas ! Muchas ! Pero tambien las tiene negativas (Skanska, indec,...) y lo que a veces creo que cae mal es que nunca nadie (del gobierno) diga "si, nos equivocamos, y que ? Ahora es tiempo de rectificarnos". Eso tambien es una forma de demostrar poder, equivocarse y reconocerlo !

En este pais siempre tenemos la maldita costumbre de que la culpa la tiene otro, que nunca sabemos quien es, o la culpa la tienen todos, que tampoco sabemos quienes son.

Lamentablemente el gobierno pinto una linea, y hay dos bandos. O se esta a favor, o en contra. Y no se si eso ayuda a construir una Argentina mas grande...

Saludos !

"...acá, acá era la cosa...yo se que era acá." - Made in Argentina
31-07-2008 12:15
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Mensaje: #11
Re: Jubilaciones Moviles
OK Ricki, entiendo lo que decis y lo comparto,

pero a veces pasa q se pinta la linea para diferenciarnos de los que no queremos, y muchas personas eso lo ven mal , quizas por cuestiones que en el pasado resultaron tragicas o quizas por induccion mediatica. El problema son esos personajes q estan intimamente relacionados con el pasado inmediato y nefasto del pais que encima hablan desde lugares de erudicion y con una dureza como si ellos hubiesen sido San MArtin y Belgrano. Esos son los grupos q el gobierno quiere identificar como enemigos, por q lo son, pero no al resto.

con esto q digo no estoy yendo encontra de lo que planteas, al reves, lo comparto, pero creo q se hace dificil a veces estando a cargo del poder ser integracionistas con sectores que no sirvieron nunca al pais

nos vemos, saludos

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31-07-2008 13:21
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Re: Jubilaciones Moviles
Sep, en eso tenes razon, pero yo soy del pensamiento de que no existen los buenos en el gobierno, a veces son menos malos, pero nada mas...

No entiendo porque el gobierno no blanquea la inflacion que existe. Vos crees en las cifras del Indec ? Nosotros somos 4 de familia y te puedo asegurar que me rio cuando veo los indices que publican. Eso genera desconfianza en el gobierno, y alimenta a los sectores que vos nombras.

Saludos !

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31-07-2008 14:19
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