LeandroDG escribió:Desde mi pensamiento siempre de izquierda la vida me fue llevando a mi realidad de pensamiento actual: Mano dura para los chorros y asessinos, basta de perder el tiempo y recursos con las cárceles y los "reformatorios", directo al paredón o a la silla (aunque el precio de la electricidad está caro).

Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...
Lo que lamentablemente no nos estan dando otra opción que la de armarnos, son ellos o nosotros. No me gusta la idea de la ley marcial pero...

Está probado que la pena capital, en los lugares donde se implementón no ayudó a reducir el delito, ni los homicidios en ocasión de robo.

¿Porque habría de implementarse?. El "ojo por ojo" no te va a devolver a la persona.

Otra cosa, decís que con la justicia de acá no sería posible implementarla. ¿Conocés alguna justicia de algún país que sea totalmente perfecta, y no mande al muere a personas inocentes?.

Cita:Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...

Crei que lo habia dicho con ironia

Teseracto escribió:

Cita:Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...

Crei que lo habia dicho con ironia

Off-topic:

Yo también, hasta que Antu lo quoteo

ebric escribió:

Teseracto escribió:

Cita:Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...

Crei que lo habia dicho con ironia

Off-topic:

Yo también, hasta que Antu lo quoteo

Perdon, no habia entendido la ironía

Antu es mas facho que yo.

Creo que me enamore (?)

Teseracto escribió:

Cita:Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...

Crei que lo habia dicho con ironia

No, lo dije en serio. Ya estoy más que cansado de la mano blanda, esto ya es un abuso, es una joda. En otra época los chorros tenían códigos, no te mataban "porque sí", si les dabas la guita sabías que seguías sin problemas. Hoy en día se acostumbraron a mandar a los menores a matar y a chorear total "NO PASA NADA", "ENTRO Y SALGO", "MAÑANA YA ESTOY ROBANDO DE NUEVO", etc.

La solución no es la mano dura, es la educación y políticas socio-económicas de redistribución de los ingresos + otros, pero un poco de mano dura no va a venir mal. Que los chorros empiecen a pensar "Puta, por las dudas no lo mato que capaz que la pago" en lugar de "Lo mato total da igual y sumo uno más a mi cuentita".

Hace 15 años, en la época del Carlos (y miren lo que tengo que mencionar... qué triste!!!) era otra cosa... (y no, el país en general no creo que estuviera en mejor situación que ahora, salvo por este tema). Quizás me confundo, es mi humilde opinión.

No, para nada.

Estoy de acuerdo con lo que decis. Pero creo que con lo de "la electricidad esta cara", parecio que estabas siendo ironico respecto a lo que algunos de nosotros hemos dicho.

Antu escribió:

LeandroDG escribió:Desde mi pensamiento siempre de izquierda la vida me fue llevando a mi realidad de pensamiento actual: Mano dura para los chorros y asessinos, basta de perder el tiempo y recursos con las cárceles y los "reformatorios", directo al paredón o a la silla (aunque el precio de la electricidad está caro).

Yo tambien estoy a favor de la pena capital. El problema es que en este pais no se va a aplicar como correponde y van a terminar matando a gente inocente, presos politicos etc...
Lo que lamentablemente no nos estan dando otra opción que la de armarnos, son ellos o nosotros. No me gusta la idea de la ley marcial pero...

Está probado que la pena capital, en los lugares donde se implementón no ayudó a reducir el delito, ni los homicidios en ocasión de robo.

¿Porque habría de implementarse?. El "ojo por ojo" no te va a devolver a la persona.

Otra cosa, decís que con la justicia de acá no sería posible implementarla. ¿Conocés alguna justicia de algún país que sea totalmente perfecta, y no mande al muere a personas inocentes?.

Yo me declaro totalmente en contra de la pena de muerte. Pero en este caso me opongo no por mera solidaridad hacia el condenado sino, por estar en contra de toda política que busque aumentar el poder de fuego del aparato represivo del Estado. Y en esto hay que ser sinceros, no todos tenemos una misma opinión sobre que es el Estado, para que sirve, que intereses tienen, etc. Y este es un debate que nos tendríamos que dar si queremos sacar una conclusión de todas estas diferencias. Tampoco todos tenemos la misma opinión respecto de cuál es el fin último de la existencia de la fuerzas de represión institucionalizadas por este mismo Estado.

El Estado, organización que regimienta la fuerza pública, nunca puede tener dentro de una sociedad divida en clases un papel "independiente" o "neutro" frente a los conflictos sociales. Muy lejos de la realidad está la idea de que el Estado representa los intereses de todos por igual. Este juega un rol fundamental a favor de las calases dominantes, pero no por complicidad sino, por ser parte de ella, es decir que quien tiene el poder del Estado (sus fuerzas armadas, policías, etc.) es justamente esta misma clase social dominante: La clase capitalista, la que es dueña de los medios de producción, los servicio, recursos naturales, los grandes medios de comunicación, etc. (Independientemente de sus nacionalidades). Ellos gobiernas por intermedio de sus políticos y partidos afines a quienes les financian sus campañas electorales (PJ, UCR, ARI, PRO, etc.) para que gobiernen administrando sus negocios, facilitándoselos con leyes y fundamentalmente protegiendo su propiedad. No es casualidad que estos mismos partidos sean los que están en la primera línea exigiendo más represión y mano dura para combatir el "delito". No es casualidad que después de años de que sean siempre los mismos quienes nos gobernaron, la pobreza; la educación; salud; falta de vivienda; etc., etc. estén en las condiciones que están y la única solución sea mas represión y pena de muerte. Tampoco es casualidad que quienes pueblan las cárceles (lugares inhumanos si los hay) sean en su gran mayoría jóvenes provenientes de los sectores más pobres de la sociedad.

La verdadera inseguridad es la policía, porque no está para cuidar al ciudadano “común” sino a los empresarios. Muy lejos de estar al servicio de la “comunidad”, es una institución totalmente corrupta al servicio del narcotráfico, la prostitución y el delito. ¿Se acuerdan de Luciano Arruga? Menor desaparecido por la bonaerense por negarse a salir a robar para ellos. ¿¿¡Y Julio López¡?? Los mismos hijos de puta que acecinaron, torturaron, raptaron y violaron siguen impunes y en plenas funciones dentro de estas instituciones. Eso si, en cargos jerárquicos entrenando a los que hoy “nos cuidan”.

No nos conformemos con la miseria de lo posible, hay que luchar por terminar con este sistema en crisis y en descomposición para que no nos devore. Hay que cambiar las cosas, pero desde sus bases. Este sistema es incorregible y en el estamos condenados a seguir padeciéndolo si no hacemos algo por transformarlo.

Perdon lo puse en spoilers porque se me hizo muy largo esto

Antu escribió:El problema principal es que a ellos no les importa su vida. La verdad es que la gente que vive así probablemente sufre violaciones, maltratos, abusos, viven en condiciones deplorables y no les importa lo que pasé con su vida, y si para ellos no es importante su vida por qué les va a importar la tuya? Te ven como a alguien despreciable porque tenes cosas, que aunque trabajes y te esfuerces para tenerlas, ellos quieren tener y no conocen (y no quieren conocer) otra manera de conseguirlas. Esta mal, y sí en otra época se vivía distinto también. Mi abuelo decía lo mismo que vos Leandro ”los ladrones de antes tenían códigos” ahora están dados vuelta y si tienen un arma no van a pensar que tenés una familia, que tenés una vida, te tiran y si te matan o no, no les importa. Vos quedas ahí tirado a merced de la gente que quiera ayudarte. Ese es otro gran problema, la gente no se mete, prefieren ser testigos a ayudarte, y eso es algo que si queremos que las cosas cambien vamos a tener que empezar a considerar.
A mi también me gustaría que la pena capital se aplique y que los tipos se paren a pensar antes de gatillar, pero creo que eso no va a pasar.

Acá no te entiendo. Por un lado, planteas que a ellos no les importa su vida. Y por el otro planteas, que si instauran la pena de muerte, lo van a pensar 2 veces antes de disparar.

Mas alla de eso, no me contestaste si existe alguna poder judicial en algún país/estado/lo que fuera que sea perfecta y que solo condene a pena de muerte a personas culpables.

Cita:Acá no te entiendo. Por un lado, planteas que a ellos no les importa su vida. Y por el otro planteas, que si instauran la pena de muerte, lo van a pensar 2 veces antes de disparar.

Antu escribió:A mi también me gustaría que la pena capital se aplique y que los tipos se paren a pensar antes de gatillar, pero creo que eso no va a pasar.

Te contesto que no. No te puedo asegurar que haya algún país en el cual se cumpla la justicia tal cual fue escrita. Creo que nadie puede asegurar eso.

Antu escribió:

Antu escribió:A mi también me gustaría que la pena capital se aplique y que los tipos se paren a pensar antes de gatillar, pero creo que eso no va a pasar.

Te contesto que no. No te puedo asegurar que haya algún país en el cual se cumpla la justicia tal cual fue escrita. Creo que nadie puede asegurar eso.

Entonces?. Por que la aplicarías si:

a) No podés asegurar que el condenado sea 100 % culpable (es válido para cualquier sentencia, ojo. Pero acá no hay vuelta atrás)
b) No disuade el delito (es más te pongo una nota de La Nación y todo http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1109765 )

Saludos.

ebric escribió:

Antu escribió:

Antu escribió:A mi también me gustaría que la pena capital se aplique y que los tipos se paren a pensar antes de gatillar, pero creo que eso no va a pasar.

Te contesto que no. No te puedo asegurar que haya algún país en el cual se cumpla la justicia tal cual fue escrita. Creo que nadie puede asegurar eso.

Entonces?. Por que la aplicarías si:

a) No podés asegurar que el condenado sea 100 % culpable (es válido para cualquier sentencia, ojo. Pero acá no hay vuelta atrás)
b) No disuade el delito (es más te pongo una nota de La Nación y todo http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1109765 )

Saludos.

Porque es mi opinion y es tan valida como la tuya en contra.
No me quiero pelear con nadie porque esa no es la razón por la que abrí el tema así que la corto acá, saluditos