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Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
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sebasthian777 Sin conexión
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Mensaje: #16
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
mmmmm

Si yo coincido con que vayas con las nuevas como antes dije...
Pero no coincido en que las RAMs son lo que mas falla... depende de muchas cosas, como la tension por ejemplo... aunque tengas estabilizador... si tu computadora es alimentada por una fuente chota, tus capacitores van a ser los primeros en sufrir

Spoiler: Mostrar
[Imagen: 6zx5.jpg]

Ahora las RAM, si se cagan, por la misma razon por la que se cagan los capacitores por ejemplo...
Depende del uso que le diste a la maquina, el estado gral de los distintos componentes de la pc...

Si la compu la usaron en un estudio de diseño grafico, ni a gancho compro las RAM, dejaron virtualizando y renderizando toda la noche, los 365 dias del año =P
Son muchas cosas las que no conoces de algo de una compu cuando compras usado, salvo claro, como te dije antes, que se la compres a un conocido...

Pero gasta unos mangos mas, y compra nuevo =)

pd: a un amigo se le quemo la pc, por un rayo que caso en la manzana... pensa que las RAMS y el MICRO quedaron operativos, pero el resto de la compu no... decidio vender lo anterior por mercado libre y comprar una nueva de mejor tecnologia xD

YO NI EN PEDO COMPRO ESAS RAMs SABIENDO QUE EL RESTO DE LA PC MURIO POR UN RAYO

jajaja

(19-11-2013 11:48).py escribió:  
(19-11-2013 11:46)sebasthian777 escribió:  
(19-11-2013 11:43).py escribió:  Terminemos Hurd.
Prefiero dejarle ese laburo a gente sin vida social y que no tenga sexo.
Cuando te casas? Asi voy armando el Gannt.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-03-2013 14:35 por sebasthian777.)
12-03-2013 14:33
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Gonsha Sin conexión
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Mensaje: #17
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
(12-03-2013 14:33)sebasthian777 escribió:  a un amigo se le quemo la pc, por un rayo que caso en la manzana... pensa que las RAMS y el MICRO quedaron operativos, pero el resto de la compu no... decidio vender lo anterior por mercado libre y comprar una nueva de mejor tecnologia xD

Uh que bajón loco, bue vos porque no sabes lo que le paso a un amigo. El chabon estaba jugando lo mas normal y así de la nada se le apago la PC. Luego jamas volvió a encender: Se jodió la fuente. Cuando la reemplazo por una nueva, la PC encendía por no mas de 2 segundos hasta que se apagaba: Se quemo el CPU. Ahora tiene que comprarse un nuevo CPU (se terminara comprando también un mother socket 1155 para poder comprarse un i5). Ahora la gran pregunta es: Por que se le quemo la fuente? Vaya uno a saber. No se había cortado la luz ni había caído un rayo, ni nada. Lo único que se me ocurre es un aumento de tensión en la linea (no usa estabilizador) aunque siendo la fuente que tenia modular y de muy buena calidad, tendría que tener algún sistema de seguridad ante estas cosas (ni el fusible salvo a la fuente).

[Imagen: tumblr_mram6vK6161rxdmpio1_400.gif]
12-03-2013 16:46
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Maik Sin conexión
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Mensaje: #18
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
o sea, te estas preguntando por memorias ddr2 de 800 no?

o sea...


O SEA QUE PEDO

compra cualquiera, no te vayas a la mierda con "cualquiera" , compra unas kingston para arriba, pero son todas iguales dejate de joder, son unas memorias que valen 2 mangos, no joda. no tiene sentido poner guita en eso.

MODS
[Imagen: 2r5t075.jpg]
12-03-2013 18:48
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John_Doe* Sin conexión
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Mensaje: #19
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
Las alteraciones en la linea suelen hacer moco la fuente de alimentacion primero. Lo segundo en volar puede ser algunas partes del mother. Es muy raro por ejemplo que te vuele un bridge o que se joda la BIOS por una alteracion en la linea (sea una sobretension, una caida o bien una descarga).

En las mothers mas viejas, las que no tienen auto-apagado, sensores, etc suelen ser las que mas complican. Es mas facil que una variacion de corriente o de tension te suene una memoria que un disco o algun componente discreto del mother. Los capacitores inflados suele pasar mucho por vida util y por variaciones en la linea pero es un arreglo muy mecanico que a mi gusto tiene 0 de electronica (sin ofender eh, miren que yo tambien tuve que cambiar capacitores pero en eso no hay tester). Aparte no suelen ser tan sencibles respecto de integrados que al variar un poco mas o menos la tension de 3V mueren.

Concretamente es mas factible que se altere la memoria a que se altere algun componente discreto como un capacitor.

Las memorias son una falla de manual, como una fuente entre otros ejemplos.

Con un estabilizador te olvidas de de descargas, con las alteraciones de la linea solo depende de las caracteristicas. Cuanto mejor sea el rendimiento y la precision, mejor salida estable tendras.

Con respecto a las fuentes, la potencia que "entregan" nunca es la nominal. Siempre anda 50W abajo o incluso mas. Por otra parte hay que considerar que en dias calurosos una PC que este pensada para juegos va a consumir lindo. PCs actuales andan por los 550W a 650W de consumo o incluso mucho mas.
Las fuentes en su concepto deberian/estan pensadas para proteger el equipo aparte de alimentar. Como decia mi profesor de digitales: Poner un fusible antes o despues del trafo de indica si queres o no proteger un equipo que sale 5 veces mas que la fuente.
Una fuente hoy en dia se puede joder por consumo, por acortamiento de la vida util o bien porque se usan componentes que entran en el limite de los valores nominales del circuito.

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
13-03-2013 03:02
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Gonsha Sin conexión
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Mensaje: #20
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
Teóricamente, sea como sea, las fuentes de alto rendimiento deberían tener algún sistema de protección contra las subidas y bajadas de tensión de la linea. Se supone que cuando uno paga una fuente a $1200, esta en cierta forma garantizándose cierta seguridad en su PC ante situaciones de riesgo que, cualquier fuente genérica, no podría complacer. Te rompe las pelotas viste, que uno pague tanto dinero por una fuente y que por una imperfección en la linea se te joda la fuente, el mother y el CPU.

Acerca del consumo, mandaste un poco de fruta. Las PC's normales consumen no mas de 500W. Y te estoy hablando de una configuración con i7 y una plaquita de video normalita. El procesador, RAM y el mother no consumen nada. Los nuevos CPUs (i7, i5, i3) consumen 56W en idle y pueden llegar a consumir hasta 135W en full load. Entre la RAM y el mother no hay mas de 100W en consumo. Lo que mas consumen son las placas de video las cuales pueden llegar a consumir hasta 400W (aunque tener una placa de video super high end o una configuración SLi/CrossX no es algo muy convencional que digamos). Para que te des una idea, mi fuente es de 750W OCz Fatal1ty y esta alimentando, entre varios otros componentes high end, a una 590 que es una placa de doble GPU, osea equivale a un SLi. Y no tengo problemas, dudo que llegue a los 700W de consumo toda mi PC en full load. Y te estoy hablando de una 590 que viene de una serie en donde el consumo de las placas era "groso". Ahora con la serie 600, se redujo este consumo.

[Imagen: tumblr_mram6vK6161rxdmpio1_400.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 13-03-2013 09:01 por Gonsha.)
13-03-2013 08:52
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Mensaje: #21
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
Aclaro que nos estamos desviando del tema pero bueno, mientras no haya problema.

Por partes:

1)

Estoy de acuerdo con vos Gonsha, obvio que rompe las pelotas. Pero no te olvides de algo que creo que te estas olvidando. Como toda fuente de alimentacion compleja las mismas tienen circuitos de proteccion contra corto-circuitos, circuitos contra variacion de tension de salida y varias protecciones mas (incluyendo los clasicos fusibles).

No se si vos trabajaste con fuentes, estudiaste electronica en el secundario o por algun motivo tuviste que estudiar sobre fuentes; pero dejando de lado tema de opiniones, como tecnico electronico te aseguro que las fuentes tienen proteccion en cantidad. Sin embargo no son perfectas y no cuentan con la misma proteccion contra alteraciones en la linea porque imaginate que una fuente de 500W se te iria a un precio de 1200 pesos (lo que hoy en dia podes encontrar a ese precio una de 800W/850W).
Reitero a mi tambien me rompe las pelotas, pero mas protegidas de las que ya estan es un precio que aumentaria demasiado su valor. Para eso es mas barato comprar estabilizadores que solamente regulan la alteracion de la linea respecto de su salida y obviamente te vas a ahorrar plata comprando una fuente + estabilizador para equipos, respecto de una fuente que incluyera todo eso.

Aparte pensa que una fuente de PC de por si ya es grande a pesar de haber sido con los años bastante compactada. SI le agregaramos toda la proteccion de auto-inductores, etc eso te ocuparia demasiado espacio para un gabinete de PC normal (no hablo ni siquiera de un chico).

2)

Con lo de los consumos no te mande fruta, no te olvides que yo hable de PCs actuales. Personalmente yo me referia a PCs armadas a pedido o aquellas que proveen de placas de video del 2010 en adelante (incluso yo me tiraria 2011), discos de mas de 500GB, etc. O sea te dije PCs mas actuales. De todas formas segui mi lineamiento que al inicio era sobre PCs inclinadas a juegos, pero no te creas que una PC que sirva "para ver mails" no consume. El consumo hoy en dia anda para los 500W hasta la mas flancita.

Mi PC del 2006 tenia un consumo de 350W a 400W. Mi PC actual (2012) consume 600W aproximadamente en verano (y no hablo de un dia caluroso justamente). En invierno andaba por los 550W segun las mediciones que le hacia.
Estos valores te lo digo con seguridad porque es la segunda vez que se me quema una fuente de 650W por consumo, de hecho la mande por la garantia a cambiarla por una de mayor potencia (poniendo la diferencia obvio).

Con respecto a las placas de video no se cual habras visto, a mi gusto me parece exageradisimo un consumo de 400W porque solo eso te demandaria poner una fuente de 1000W para toda la PC o dos fuentes independientes (cosa que es una locura, aunque las hay). Sin embargo no te digo que mientas porque de haber debe existir, sin embargo no es el comun.

Placas de video de ultima generacion y de bajo consumo andan por los 135W en adelante. Placas mas duras andaran por los 200W o menos inclusive. Es por logica que te lo remarco, pero sino tambien te digo que lo conosco por meter mano en estas cosas.
Como aclaracion te digo, si conosco placas de mayor consumo pero no estoy considerando aquellas orientadas a diseño, modding, etc. Me tiro a algo un cacho mas "normal" por expresarlo de una forma, tipo PCs genericas, PCs a pedido para publico general, etc.

Por otro lado vos estas omitiendo el consumo que tienen los discos, no es mucho respecto de las memorias pero hoy en dia andaran por los 30W o menos calculo.
Los fan consumen, y una mother + memorias + placa de red andan en un consumo mayor a los 100W.
No te conte el procesador porque es obvio que consume, y sobre todo si se acelera.

Yo te hablo de PCs actuales, si aun asi te parece exagerado te debo una pagina que es un calculador de consumo. Sino te digo hace como yo hago generalmente, agarro los manuales y veo los consumos nominales, mido para conocer mis consumos y mas o menos tengo una idea del promedio en el que estoy.

Otra cosa aparte gonsha que me gustaria comentarte. Por seguridad, no se si lo sabras o no pero es bueno decirlo siempre, siempre conviene tener una fuente que tenga 1/4 de potencia mas respecto del consumo nominal. Como eso hoy en dia es caro uno se conforma con tener mas de 40W por encima del consumo nominal.
Sino la vida util de la fuente se consume rapidamente (eso tambien te habla de como se arman las cosas). Te lo digo no solo por conocimiento sino tambien por experiencia, 2 fuentes ya me murieron por eso.

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 13-03-2013 14:31 por John_Doe*.)
13-03-2013 14:23
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Gonsha Sin conexión
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Mensaje: #22
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
1. Me recibí en un colegio técnico, tengo una idea vaga de algo de electrónica y fuentes (aunque no tanto, te podes imaginar que lo que menos hice en la secu fue estudiar, no?). Se que las fuentes decentes (no las genéricas que te dicen "500W" pero reales son solo "300W") tienen protección, de hecho bastante. Pero bueno simplemente me quejo por lo que cuestan y aun asi se rompen por boludeces, nada mas.

2. Vuelvo y repito, las PCs hoy en día no consumen lo que vos pensas. Vamos, vayamos directamente a los numeros a veces esa es la unica forma de ver mejor las cosas...

i7 2600/K -- Consumo en full load (maximo) = 95W (dato extraído de fuentes oficiales, http://ark.intel.com/es-es/products/52213).
Nvidia GTX680 -- Consumo full load = 350W (dato extraido oficialmente)
Mother + RAM (high end) -- Consumo maximo = 100W

Como ves son todos componentes high end, si sumamos los "watages" tenemos un total de 545W. Sumémosle para redondear 55W de consumo adicionales, que podrían corresponderse con el consumo del resto de los componentes (disco rígido y lectora) y tenemos un total de 600W para una PC high end. Ahora mi pregunta es, es normal que, al menos en Argentina, alguien tenga esa PC? Creo que no, no? Solo los mas aficionados a los juegos y al PC gaming (o los ricky fort) se van a gastar $4500 SOLO en una placa de video; de hecho la mayoría de los gamers de acá, preferirían mil veces invertir ese dinero en una consola. De todos modos para lo que es esa PC, si te pones a pensar, 600W no es mucho, podría ser mas. Y esto es gracias al hecho de que las cosas electronicas tienden con el avance de la tecnología a consumir menos. Sin ir mas lejos, la GTX680 es un 50% mas rápida que la 580 y consume 50W menos. Y ahora Intel va a lanzar un nuevo CPU (creo que es una versión mejorada del Ivy Bridge) con un menor consumo que los modelos anteriores.

Por otra parte me quedo en duda algo que dijiste, me gustaría que me lo confirmes (si es que estas 100% de que es así, claro): Como es eso de que en los días calurosos el consumo aumenta? Porque desde que tengo memoria, en lo único que estos días afectan a la PC es en las altas temperaturas, pero de allá a que el consumo aumente, nunca me entere. ¿Es cierto eso?

[Imagen: tumblr_mram6vK6161rxdmpio1_400.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 13-03-2013 15:57 por Gonsha.)
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John_Doe* Sin conexión
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Mensaje: #23
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
Aunque nos desviamos del tema asumo que ya habra comprado las memorias Leatex.

Por partes como siempre:

1) Mira que lo que yo te dije sobre protecciones es generico para todas las fuentes. O sea que todas las fuentes tienen eso. Para que no paresca un galerazo es porque son circuitos sumamente simples y baratos de colocar, son parte del esquema y practicamente no ocupan espacio. De hecho incluso, por si no sabias, las fuentes reguladas de la familia 78xx, 79xx, etc tienen las mismas protecciones internamente.
Aunque te reitero a mi tambien me rompe las bolas, y te lo dice una persona que ya estuvo 1 mes sin PC por una fuente en garantia que se volvio a quemar porque estaba mal calculado el consumo (aclaro que fue armada a pedido, en vez de hacer la tarea pero bueno en casa de herrero cuchillo de palo), y devuelta se quemo asi que como dije antes espero un cambio para una fuente de mayor potencia.

2) Yo creo que el problema esta en que perfil de PC estamos hablando.
Si vos me hablas desde la idea que yo creo que tenes por lo que dijo el creador del thread, entonces estamos hablando de PCs de escritorio (y con eso me refiero a que carecen de placa de video, mas de 1 memoria, entre otras cosas un poco menos normales).
Yo no se si lo deje en claro en los anteriores posts pero con lo del consumo me refiero a PCs de armado a pedido y entre muchas comillas algunas de modding. Si tambien me refiero a PC Gaming pero sin irnos al extremo de querer ponerle w-cooling a la PC.

Con PCs actuales me orientaba a ese lado e incluso (puede que me equivoque porque desde hace muchos años que, en materia de PCs, no piso Garbarino, Fravega, Compumundo, etc) las que venden en dichos locales deben venir con una placa de video mas o menos decente, mother, core, etc.
Coincidimos en que la placa de video es uno de los factores mas gruesos que te determinan el consumo y si vos hablas de PCs de "escritorio" es cierto que no vas a estar en los 500W o 600W de consumo. Pero no te confies que estas por los 300W, hoy en dia una PC de escritorio decente debe andar por los 350W a 400W; puede que menos si sos mas ratonero y le quitas placas que a mi criterio pondria en un lugar de trabajo (placas de red que soporten una antena wireless para armar soft aps, placas de red para armar filtrados, etc).

3)
Aca voy a ser cuidadoso porque sino nos vamos a extremos.

Que conste: en un dia caluroso vos podes usar tu PC tranquilamente todo el dia si se te antoja. ¿Va a morir? No, eso te lo aseguro.
Ahora si en dias calurosos, vos usas la PC constantemente todo el dia se va a reducir su vida util.

Paso a definir a que me refiero con dias calurosos y cuanto son esos dias:

Con dias calurosos me refiero a dias de 30 grados para arriba, o sea que andamos bien de lleno en verano. No te hablo de primavera porque realmente las estaciones ya no son lo que eran antes.
Con respecto a cuantos dias me refiero a darle duro y parejo por meses. Eso no significa que en 3 meses te va a morir la PC, sino que la suma de tandas de 3 meses de uso intensivo en epoca de calor a lo largo de 2 años o incluso 3 años te va a demandar que a la PC le des una revisada.
Eso si obviamente no la limpias normalmente, le das un uso realmente intensivo y tenes coolers suficientes para enfriar.

Aclaro tambien esto es especulativo. ¿Por que? Por ejemplo mi PC del 2006 la tuve por 7 años, no fallo ni un solo modulo y en verano sobre todo le daba un uso intensivo (llegue a tener la PC prendida 16 horas por dia) durante 6 años. Yo te digo lo que se aconseja y estila acorde al manual, puede o no que te ocurra.

Ahora ¿Por que aumenta el consumo en verano? Primero quiero aclararte que el consumo no se te va a ir a 100W por encima de lo normal. O sea no nos aterremos.
Pero si, aumenta el consumo.
El asunto esta en varias razones que varian mucho acorde al lugar. A lo que me refiero es lo siguiente:
Las pruebas de modulos, componentes y el grueso de "las cosas" de electronica se hacen a temperatura ambiente que suele estar en los 20° a los 25°. Si, hay pruebas que exigen otras temperaturas para otros componentes, equipos, etc. Pero para lo normal sobre integrados y equipos estan orientadas a esas temperaturas.
Los semiconductores son operativos a temperatura ambiente y todos los componentes electronicos en mayor o menor medida son afectados por la temperatura en su curva de trabajo. Eso no quiere decir que un aumento de 10° haga que el equipo sea inutil, y obviamente por si solo la variacion de 1 componente no hace ningun drama porque es sutil.

Pero el asunto viene por que equipo estas usando. Por un lado tenes que considerar que una PC ubicada en un rincon de la casa donde no tiene buena corriente de aire, esta alejado de un ventilador, aire acondicionado o lo que fuere va a retener calor y la temperatura ambiente va a ser mayor respecto de un lugar con refrigeracion.
Como te dije antes si estamos hablando de temperatura ambiente en 20° a 25° segun las datasheets y manuales. Entonces temperaturas de 30° a 35° o incluso mas alteran el comportamiento. Reitero por variaciones de 10° o 20° e incluso 30° no te va a explotar nada y por si solo la variacion en el componente es sutil.
Ahora el problema esta en que la PC es una coleccion de modulos y componentes, para colmo los rangos de tolerancia son muy groseros en la electronica (del 40% inclusive) y a eso sumemosle que los equipos estan pensados para ser usados un tiempo y luego cambiarlos. Entonces si uno suma esos factores mas el hecho de que la temperatura es mas alta de la nominal estamos teniendo una variacion muy grande de tolerancias en juego en un equipo, por lo tanto el comportamiento varia.

Sumemos otros factores mas: a mayor temperatura se debe enfriar la PC. Si a eso le sumas que usas alguna aplicacion que le exija trabajo a la PC (juegos en general, java, etc) el procesador se va a acelerar y en consecuencia va a aumentar la temperatura.
Hasta ahora solo tenemos que la temperatura anda por los 30° pero dentro del gabinete si no tenes suficientes coolers la temperatura va a ser ligeramente mayor o mucho mayor dependiendo de la cantidad de coolers y su eficacia, como asi que este haciendo la PC. El calor encerrado en el gabinete mas la alta temperatura ambiente ya te complican trabajo para los ventiladores que tienen que enfriar. A eso sumale que los componentes empiezan a correrse de las curvas de trabajo por lo que las tensiones y corrientes varian y en consecuencia el mother (sensores y auto-apagado no es algo tan novedoso asi que te lo dejo como el comun de los casos) va a estar mas pendiente y la fuente obviamente va a tener que compensar variaciones por las protecciones que te dije antes.
Volviendo al procesador, si este se acelera va a estar generando mas calor y en consecuencia mas calor se encapsula.

Todo esto que te cuento en cierta forma seria una especie de "embale termico" (sino recuerdo mal asi era el termino, sobre todo pasa con semiconductores, a lo bestia seria algo asi como realimentacion de temperatura en el circuito por corrimiento de la curva de trabajo; realmente te debo el termino porque lo vi hace unos años atras.)

Ahora todo esto que te dije:

¿Hace que detone la PC? Bueno no. Si tenes 1 cooler bueno la situacion se salva pero obviamente se reduce mas rapidamente el tiempo de vida util de tu PC. Sobre todo si el uso es intensivo.

¿Y por que aumento el consumo?
Bueno porque se demanda mas trabajo a los coolers y a la fuente por dicho corrimiento mas el aumento de temperatura general de la PC que reitero es ligeramente mayor a la del ambiente en general. Si medis dentro de la placa te vas a encontrar que hay zonas donde es mucho mayor el aumento de temperatura respecto de la temperatura ambiente. Como consejo te digo que si vas a medir sin dejar reposar la PC tene cuidado de no quemarte, yo una vez me queme la mano en la zona de los chipsets por distraido.

¿Y cuanto aumenta el consumo?
Es especulativo, capaz que te aumenta 12W. Capaz que te aumenta 24W. Digamos que en menos de 50W o incluso 40W. Ahora no te vas a ir a 100W de consumo mas.

¿No la uso la PC en verano?
Eso no es logico. Se usa un tiempo moderado y se la deja reposar un tiempo. Con 1 hora andas bien pero con esperar 2 horas no muere nadie. En ese tiempo te aseguras que naturalmente todo volvio a la temperatura ambiente (que no necesariamente son los 20° o 25°).
En lo posible tene la PC en un lugar con buena ventilacion, pero que tampoco este en un lugar aspirando polvo.

Muchas veces por estos temas de calor se exige por demas la fuente de alimentacion. Te doy por ejemplo mi caso, mi PC en invierno no hubiese sufrido mucho pero estaba en el limite entre potencia real y consumo. En verano se sobreexigia un poco mas y al cabo de 1 mes moria la fuente. Me paso 2 veces asi que esos 12W (supongamos) que se pedian por demas terminaron por liquidar la vida util de la fuente.

Todo esto pasa en mayor o menor medida pero no es la razon por la que una PC puede fallar. Sin embargo es una razon por la cual la PC se reinicie o se apague abruptamente por ejemplo. Ahora si esto es constante y encima no se tiene recaudo alguno, obviamente que la vida util va a disminuir respecto de lo que se espera.

Como ultimo punto, con lo que dije eso no significa que en invierno o en temperaturas mas bajas la PC anda pum para arriba. Si baja la temperatura tambien va a afectar la curva de trabajo. Temperatura ambiente es a lo que se estila con nominal.

Creo que fui claro pero sino decime.

OFF: Yo gaste mas de 4500 pesos en una PC que se consideraria para gaming, cuando digo mas me refiero a un par de lucas mas. Mi PC del 2006 me salio 3000 pesos mas o menos.

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-03-2013 02:04 por John_Doe*.)
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Mensaje: #24
RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?

Off-topic:
Dios.. que largo se volvio esto,
ya ni para pochoclo da..

[Imagen: crows-1.gif]
14-03-2013 08:57
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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
estan hablando de unas memorias obsoletas que van en un mother obsoleto que va a trabajar con un micro obsoleto.

encima usan mayusculas (no mire si usan tildes).

MODS
[Imagen: 2r5t075.jpg]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-03-2013 10:25 por Maik.)
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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
John estuve preguntándole a unos familiares que son técnicos electrónicos acerca del tema y me dijeron que en días calurosos el consumo de las PCs no aumenta. Lo que si pasa es que se pierde la vida útil de los componentes. Y eso es debido al calor extra que tienen que soportar (esta claro que el calor afecta la vida útil de un CPU, GPU, RAM o lo que fuera). Pero el aumento en el consumo no se corresponde con el aumento de la temperatura ambiente en la que la PC esta sometida; la PC no va a ser mas rápida en verano y por ende demandara mas potencia eléctrica.

Vos como técnico electrónico, deberías saber que los componentes electrónicos son diseñados para trabajar y soportar altas temperaturas. Intentaste alguna vez encender la PC con el CPU sin el cooler puesto? Yo lo intente con un Q6600 que tenia antes y a los 2s lo toque con mi dedo y ya estaba hirviendo. No hace falta aclarar que la PC se apago sola a los 10s. Tranquilamente te podías freír un huevo. Entonces, por mas de que la temperatura ambiente aumente, la temperatura de los componentes no va a aumentar demasiado. En mi caso, yo tengo una 590 con doble GPU que cuando juego si no setéo el fan al 80%, 85% (lo cual no es bueno porque el motor se termina jodiendo), las temperaturas de los GPU llegan a los 90º C, 95º C. Eso pasa en verano. En invierno llegan a los 80º C, 85º C osea que la diferencia es solo 10º C. Eso no es mucho para un componente electrónico que fue diseñado y pensado para trabajar en altas temperaturas. No menciono otros componentes como la RAM o la fuente porque estos casi ni son afectados por las altas temperaturas. Las RAM mas normales y no diseñadas para el OC ni siquiera llevan disipador (aunque si calientan un poco).

Esto de que el calor le acorta la vida util agarralo con pinzas. Mi viejo tiene una PC del 2004 aproximadamente que la importa de EE.UU (venia con un mother intel y un Pentium D) que aun hoy dia sigue funcionando tan bien como lo hacia por aquel entonces. Mi viejo hace edición de video y esa PC habra estado no horas sino dias encendida laburando y renderizando videos. Y no es joda, durante estos 9 años fue asi. Nunca se quemo ni un componente. Con esto no pretendo falsar lo de la vida útil, simplemente digo de agarrarlo con pinzas y no preocuparse mucho por eso.

[Imagen: tumblr_mram6vK6161rxdmpio1_400.gif]
14-03-2013 13:34
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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
En lo personal no compraría memorias RAM usadas, ya que como muchos dicen, son propensas a fallar y mandarte una pantalla azul. Con memorias Kingston estaría bien.... OCZ, GSkill, Corsair son excelentes también.
Un dato, estas agregando memoria DDR2, lo que sucede con las memorias es que las mas "viejas" son mas caras. Por lo cual, vas a pagar mas una DRR2 que una DDR3 (actuales), obviamente que no son compatibles y no te va a quedar otra que comprar las primeras. Por lo que leí no tenes grandes prestaciones para tu PC (trabajo normal, nada de juegos y edición) así que colocar memoria ayudaría en parte, aunque como siempre digo "todo es un conjunto" y llega un momento en el cual el update no es bueno (porque el mother es viejo, el micro es lento, etc, etc) y por mas memoria que pongas la PC no quiere saber nada...

Saludos!
14-03-2013 14:20
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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
Me queda la duda si leiste lo que escribi, realmente.

No voy a escribir la biblia devuelta pero en resumidas cuentas:

1- Nunca dije que se acelere la PC. Como mucho te di un ejemplo de que el prcesador se podria acelerar si estas con juegos o con aplicaciones java por tirarte algun ejemplo, al menos de cosas que use/uso. Pero obviamente que va a aumentar la temperatura del mismo.
SI te lo relacione con que el cooler tiene que enfriar, cosa que es normal si estas usando una PC por las razones que te dije antes.

2- Con respecto a aumentar el consumo te lo debo de haber remarcado varias veces en lo que te puse pero, en resumidas cuentas por si se perdio el hilo de la explicacion:
Los coolers aumentan las RPM, se corren los valores y la fuente se exige un poco mas. De hecho te hable de valores de 12W o 24W considerando que tenes por lo menos 1 cooler + el cooler del procesador. Lo que si te reconosco que fue medio implicito es que estaba pensando tambien en una placa de video que hoy en dia tambien tienen su cooler.

Entonces cuando dije aumento de consumo hable por los coolers, nunca hable de operaciones. De hecho al inicio te dije que podes usar la PC tranquilo.

3- Tambien te dije sobre la vida util y la curva de trabajo, esta ahi, asi que no se que tan distinto fue lo que te dije yo respecto de lo que te pudiera haber dicho cualquier otro tecnico electronico (familiares, amigos, u otros).

4-Te lo remarque al inicio, yo te hable de valores nominales para componentes discretos e integrados. No te dije nunca que no estuvieran preparados para trabajar a temperaturas que van a mas de los 90°. Vi suficientes datasheets para conocer curvas de trabajo en funcion de la temperatura.
De hecho incluso te dije que una alteracion de 10°, 20° no es caotico. Por otra parte te hice una breve aclaracion sobre temperaturas mas bajas asi que no aclaras mas de lo que brevemente te dije.

Yo creo que confundis a que te remarque con la temperatura ambiente. Separa lo que vos decis como temperaturas altas de trabajo que te recuerdo: el grueso de los componentes discretos y de SMD las consideran como temperaturas maximas y no nominales.
El conjunto yo no lo tomo solamente como el procesador como veo que te atajas. Un procesador esta pensado para trabajar en temperaturas nominales distintas a la de los componentes que forman la placa. Yo hice referencia a componentes te recuerdo, por si no quedo en claro a donde iba.

Con la temperatura ambiente a lo que voy es que vas a estar en, digamosle de manera mas vulgar, "un piso" distinto a la temperatura nominal que te sugieren las hojas de datos. Asi que siempre vas a estar un poco mas corrido respecto de la curva de trabajo en dias calurosos.

5- Veo que de la mitad hasta el final lo leiste por encima o casi nada. Aparte los componentes que vos decis que no varian casi nada en temperatura ¿A cuales te referis? ¿Bajo que uso , en que placas y en que condiciones?
Disculpa pero ahi si te remarco que te estas equivocando.

6- Lo del calor respecto de la vida util decis algo que te dije al final. Es especulativo, en ningun momento dije lo contrario. De hecho tambien te di un ejemplo de una de mis PCs.
Pero te reitero por si quedo alguna duda, acorde a las curvas de trabajo y lo que dice el manual se reduce la vida util. Y remarco algo que tambien dije: no se van a destruir en meses. Ni siquiera te dije que se fueran a destruir, si mal no recuerdo te dije que habrian fallas pero nada que se destruya.

No te preocupes que no siento que pongas en duda mi titulo, no toco de oido eso te lo aseguro. Pero por cosas que respondiste aparte de ciertos argumentos, me da a entender que no leiste lo que puse. Podes tomar con pinzas si queres lo que te dije antes pero es una cuestion de mantenimiento. Lo que si te remarco es que leas devuelta lo que puse atentamente esta vez.

Ya desvirtuamos completamente esto asi que por mi le doy fin. No es una cuestion de demostrarte nada ni te saque chapita de tecnico. De hecho cuando te lo dije es para que confies en las fuentes de alimentacion, incluyendo las genericas porque note que les tenias un poco de adversidad.
Con el resto del asunto sobre la temperatura, es cuestion tuya. Podes hablar con varios tecnicos que te van a decir en mayor o menor medida lo mismo; puede variar que bola le prestamos al mantenimiento pero hasta ahora no refutaste lo que te dije.
Lo que te dije no fue solamente por ser tecnico, yo tambien trabaje con PCs.

[Imagen: 335x50sfm_1.gif]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-03-2013 15:24 por John_Doe*.)
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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
(14-03-2013 15:15)John_Doe* escribió:  No voy a escribir la biblia devuelta pero en resumidas cuentas:

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RE: Memorias RAM ¿nuevas o usadas?
El problema es que estas retorciendo demasiado el tema para justificar algo. Simplicidad John, simplicidad! Cuando un cooler aumenta sus rpm, esta bien, aumenta la potencia, pero lo hace muy sutilmente (como muchisimo el aumento es de unos 3W). Si en un gabinete tenes 5 coolers (considerando al cooler del CPU + al cooler del GPU + 3 coolers del case) tenes un total de 15W adicionales en verano; y eso como una exageracion. Es practicamente nada. 15W adicionales no van a hacer que se rompa una fuente, eso es a lo que iba yo con que "el consumo no aumenta". En términos prácticos se puede despreciar ese aumento de potencia, y por eso digo "no cambia el consumo en verano".

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(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-03-2013 15:42 por Gonsha.)
14-03-2013 15:41
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