(07-02-2012 12:40)JulianD escribió:  Si claro .py, muy ingenuo lo tuyo al pensar que esos 2 bandos se autodestruirian mutuamente y queda todo ahi.

Yo no dije que iban a matarse los dos , dije que seria lo mejor. Hay una diferencia entre el presente condicional y el tiempo futuro , relee

Cita:El hecho de que los camioneros puedan llegar a parar el pais nos afecta a todos de manera directa y es volver a un estado de las cosas que no es para nada constructivo.

Obvio que nos afecta a todos diferentes , hace pocos meses moyano era fuerza de choque del gobierno, ahora es fuerza de choque del que quiera pagarle lo que quiere. Antes le tiraban los camiones a la corpo , hoy puede ser cualquier cosa que la corpo pague por trabar.

Cita:Con lo de la inversion en infraestructura estoy de acuerdo, con respecto a aerolineas soy de los que piensan que tener una aerolinea de bandera que conecte el pais no deberia dar ganancias.

Si tenes infraestructura no necesitas subsidiar el lujo de los aviones.

Cita:Se podria manejar muchisimo mejor, en eso estoy de acuerdo, pero hay vuelos que nunca van a ser rentables dentro del pais y sin embargo son necesarios porque mueven la rueda de la economia indirectamente.

Vos me decis que comunicar un pueblo en villa ojete es mas barato por avion que por camion?

btw , miren esta joya del otro foro. AA nos costo U$D 400 Millones en el 2010 (con el dolar a 4 pe).

Cita:Aerolineas pierde 4.500.000 pesos por día. Un pasaje a Córdoba por LAN esta 650 pesos, ida y vuelta. Ergo, podriamos REGALAR catorce mil pasajes DIARIOS a Córdoba con lo que nos cuesta mantener este cáncer volador. O siete mil pasajes a Salta, o seis mil a Ushuaia.

Por año eso da, en promedio, la posibilidad de regalar TRES MILLONES DOSCIENTOS OCHENTA Y CINCO MIL pasajes de cabotaje.

A principio de año habia salido la noticia del aumento de frecuencia en los vuelos de AA, el resumen de las nuevas frecuencias semanales a los destinos principales era: Cordoba 61, Mendoza 48, Comodoro Rivadavia 32, Iguazú 34, Bariloche 42 y Salta 28. Eso suma 245 vuelos por semana.

Ahora, supongamos que un vuelo lleva 150 pasajeros, lo cual ya es ridiculo porque es más que la capacidad de los aviones, y no suelen ir 100% llenos, pero que sea por el bien de la discusión. Eso da, siendo generosos, 36750 pasajes semanales, o lo que es lo mismo, 1911000 anuales.

Por si todavía no cayeron, el Estado podría REGALAR todos esos viajes a esos destinos y perder MENOS plata que la que perdemos ahora. Ah, y nos quedan mas de un millón de pasajes para asignar a otros destinos.

¿Alguien me explica como esta situación es lógica o siquiera deseable?

Cita:¿Por que no tenemos servicios de micros de larga distancia estatales? ¿No mueven muchisima más gente que los aviones? ¿no son usados por sectores menos pudientes?

¿por que no tenemos una flota de taxis estatales?

¿Y camiones de transporte estatales?

Todo lo que quieras, fui claro con mi punto.
La aerolinea de bandera es necesaria, la infraestructura en trenes tambien.
A Aerolineas Argentinas habra que reformala, y hacer que sea lo mas rentable posible.. pero la solucion para MI no es que deje de existir o que sea privatizada.

(07-02-2012 13:46)JulianD escribió:  Todo lo que quieras, fui claro con mi punto.

Confundis mal los tiempos y es mi culpa?

Cita:La aerolinea de bandera es necesaria, la infraestructura en trenes tambien.

Porque? Te mostre lo numeros donde se podian regalar pasajes por otras aerolineas y aun ahorrar dinero.
Corolario del otro post

"(...)Por si todavía no cayeron, el Estado podría REGALAR todos esos viajes a esos destinos y perder MENOS plata que la que perdemos ahora. Ah, y nos quedan mas de un millón de pasajes para asignar a otros destinos.". Tenes algun argumento para tapar esto? O hay que seguir tirandole plata a AA porque si?

Cita:A Aerolineas Argentinas habra que reformala, y hacer que sea lo mas rentable posible.. pero la solucion para MI no es que deje de existir o que sea privatizada.

Lo que hay que hacer es invertir en transporte (caminos/trenes), no subvencionar los lujos de la clase media alta/alta.


¿Por que no tenemos servicios de micros de larga distancia estatales? ¿No mueven muchisima más gente que los aviones? ¿no son usados por sectores menos pudientes?
¿por que no tenemos una flota de taxis estatales?
¿Y camiones de transporte estatales?

PORQUE ES PRIORITARIO INVERTIR EN EL LUJO DE AA ANTES QUE ESTOS PUNTOS?

Y que hacemos? vendemos la empresa nuevamente a algun privado? Pero antes licuemos la deuda al estado, asi la compran..que la vuelvan a fundir...y rematan todo por monedas.

Nada de lo que escribis habla de los numeros rojos con los que se arranco. No puedo hasegurar que sea "la empresa", pero la unica info que mostras es la negativa. Es bastante sesgada tu vision.

(07-02-2012 14:32)ggabo15 escribió:  Y que hacemos? vendemos la empresa nuevamente a algun privado? Pero antes licuemos la deuda al estado, asi la compran..que la vuelvan a fundir...y rematan todo por monedas.

La haces quebrar , investigas que carajo paso con la guita que el estado le inyecta hace años y metes en cana a los que correspondan. Mientras, reasignas a los empleados a otra empresa estatal (e.g:los empleados de las AFJPs en AFIP).

Los pilotos que se vayan a la concha de su madre , ganan una locura de sueldo y no podemos subvencionarle la joda. Que se vayan a otra aerolinea o acepten un laburo diferente en el estado.

Cita:Nada de lo que escribis habla de los numeros rojos con los que se arranco. No puedo hasegurar que sea "la empresa", pero la unica info que mostras es la negativa. Es bastante sesgada tu vision.

Si podes mostrar la informacion positiva , sos libre de traerla a colacion. Y no , tu amigo no es una fuente confiable si no la podemos indagar.

Mientras tanto , mis fuentes:

Los 400 millones de dolares en rojos son palabras textuales del presidente de AA, Recalde
Recalde, 6 meses despues desdijo lo de esa nota en respecto al deficit esperable para 2011 , que paso de ser "un déficit absolutamente tolerable, bastante más reducido que el de este año(400 Millones)" a estimarlo de a U$D 380 Millones

Sin defender que este bien o mal que aerolineas pierda tanta plata, porque la verdad no tengo ni idea, la conclusion a la que llega el post que trajiste del otor foro no tiene sentido, esta dejando de lado que el deficit es luego de descontado los ingresos.
En principio eso hace los numeros mas impresionantes, pero al fin y al cabo si no se puede llegar a esa maestra conclusion logica de que se podrian regalar todos los pasajes y perder menos plata, para llegar a otra conclusion se hace necesario tener conocimientos del negocio, y tener conocimientos de cuales son las ganancias y beneficios que la aerolinea genera a nivel pais, fuera de la empresa AA, para saber si esos 400 millones merecen, o no, la pena

(07-02-2012 15:00)brunodiaz escribió:  Sin defender que este bien o mal que aerolineas pierda tanta plata, porque la verdad no tengo ni idea, la conclusion a la que llega el post que trajiste del otor foro no tiene sentido, esta dejando de lado que el deficit es luego de descontado los ingresos.

En que influyen los ingresos ademas del bruto? El neto es perdida de 1600 millones de pesos confirmado por Recalde.

Cita:En principio eso hace los numeros mas impresionantes, pero al fin y al cabo si no se puede llegar a esa maestra conclusion logica de que se podrian regalar todos los pasajes y perder menos plata, para llegar a otra conclusion se hace necesario tener conocimientos del negocio, y tener conocimientos de cuales son las ganancias y beneficios que la aerolinea genera a nivel pais, fuera de la empresa AA, para saber si esos 400 millones merecen, o no, la pena

El dato lo dio AA misma , que es la que (quiero creer) tiene el conocimiento del negocio.

Los beneficios que genera son los que te venden en todos lados , conectividad con el pais (porque ganancia no da).

Supongamos que un pasaje de avion cuesta lo mismo que un pasaje en bus ( es mas caro el avion en el 99%, pero no importa). Si se demostro que le podiamos comprar la misma cantidad de pasajes que vende AA en otra aerolinea y que ademas nos sobren 1 millones de pasajes (!) , luego podriamos comprar la misma cantidad de pasajes de bus. Recien me fije en tebasa y no pude encontrar una ciudad del NOA o Sur que no tenga una empresa que los lleve. Porque no podemos pagarles los viajes en Bus?

Tambien te podes ahorra la guita del millon de pasajes que sobran e invertirla en una empresa estatal de buses. En 3 años hubiera tenido tremenda competencia para Chevalier o FlechaBus. O podes invertirla en buques mercantes estatales. O en taxis estatales. O LO QUE SEA QUE NO SEA UN AGUJERO NEGRO DE GUITA

Si ya te demostre que la conectividad la podes conseguir de otra forma entonces cual es el beneficio de AA nac&pop? Quemar guita porque si?

Y no , viajar rapido y comodo (o lo que AA considera comodo) no es un argumento para justificar MIL SEICIENTOS MILLONES DE PESOS POR AÑO PAGADOS POR TODOS.

El tipo dice "Por si todavía no cayeron, el Estado podría REGALAR todos esos viajes a esos destinos y perder MENOS plata que la que perdemos ahora. Ah, y nos quedan mas de un millón de pasajes para asignar a otros destinos".
Para sacar esa conclusion no esta teniendo en cuenta que la perdida (los boletos que podria regalar) son luego de sacar los ingresos que genera la venta de los pasajes.

Si viajar comodo y rapido generan ganancias y beneficios que se pueden evaluar en mas de 400 millones de dolares, es un argumento mas que valido.
No tengo ni idea cuanto se ganara con el turismo internacional, pero seguramente bajaria sensiblemente si se tuvieran que ir en bondi de Buenos Aires a Bariloche.

Insisto, de ninguna forma defiendo que se pierda tanta plata en eso, seguramente una gran proporcion es por corrupcion. Solamente digo que el argumento del otro foro no tenia sentido y que falta informacion en la discusion, tanto monetaria como sobre la capacidad de las empresas extranjeras de movilizar en avion lo que moviliza Aerolineas Argentinas, y sobre que tanto se puede depender de esas empresas.
¿Como afectaria a la Argentina si el dia de mañana deciden no volar mas en el pais?

(07-02-2012 16:04)brunodiaz escribió:  El tipo dice "Por si todavía no cayeron, el Estado podría REGALAR todos esos viajes a esos destinos y perder MENOS plata que la que perdemos ahora. Ah, y nos quedan mas de un millón de pasajes para asignar a otros destinos".
Para sacar esa conclusion no esta teniendo en cuenta que la perdida (los boletos que podria regalar) son luego de sacar los ingresos que genera la venta de los pasajes.

Los ingresos por ventas ni siquiera compensan los gastos operativos de la empresa , de hecho le tenemos que regalar 400 palos verdes anuales para que no quiebren.

En vez de darles esos 400 palos verdes , el flaco dice "compremos pasajes por otras empresas y regalemoslos y aun asi nos ahorramos anualmente el costo de comprar 1 palo de pasajes".

Cita:Si viajar comodo y rapido generan ganancias y beneficios que se pueden evaluar en mas de 400 millones de dolares, es un argumento mas que valido.

ES QUE NO GENERA GANANCIA AA, tampoco es fundamental para unir el pais como te voy a demostrar al final

"el primer año de gestión estatal (2009) ese déficit se redujo a 590 millones de dólares y en este año 2010, del que falta cerrar diciembre, vamos a estar alrededor de los 400 y pico millones de dólares" por Recalde en una de mis fuentes.
Recalde dijo que 2011 iba a ser de U$S 387 millones el deficit

590 + 400 + 387 = 1377. MIL TRESCIENTO SETENTAYSIETEMIL MILLONES DE DOLARES EN ROJO. A cada argentino nos costo U$D 34,425 desde que la estatizaron.

Cita:No tengo ni idea cuanto se ganara con el turismo internacional, pero seguramente bajaria sensiblemente si se tuvieran que ir en bondi de Buenos Aires a Bariloche.

Turismo internacional? Todas las aerolineas privadas viajan a argentina desde el exterior sin problemas y sobran los vuelos a los centros turisticos porque son redituables. No es un argumento valido esto.

Cita:Insisto, de ninguna forma defiendo que se pierda tanta plata en eso, seguramente una gran proporcion es por corrupcion. Solamente digo que el argumento del otro foro no tenia sentido y que falta informacion en la discusion, tanto monetaria como sobre la capacidad de las empresas extranjeras de movilizar en avion lo que moviliza Aerolineas Argentinas, y sobre que tanto se puede depender de esas empresas.[quote]
En la proxima respuesta te muestro como con la misma guita del 2011 podes armarte el Chevallier Nac&Pop

[quote]¿Como afectaria a la Argentina si el dia de mañana deciden no volar mas en el pais?

Con el agujero que nos costo AA desde que la estatizaron nos podriamos haber comprado una flota de buses estatales varias veces.

Supongamos que tenes el presupuesto quemado en AA del 2011 y que un bus semicama con todos los chiches sale 1 millones de pesos. Podriamos comprar mil buses(incetivamos el sector automotriz de paso) y nos quedan todavia 600 millones de pesos para armar lo administrativo y sueldos. Hasta le podemos poner NestorBus!

1000 buses para 23 provincias argentinas me da poco mas de 40 buses por provincia. Como AA en teoria sirve principalemente para unir los destinos no redituables del pais , tendrias 40 buses llendo a Chaco , Formosa , Santiago del Estero , etc. Podria mandar 5 buses diarios contra 1 vuelo de AA diario (segun la pagina oficial de AA) y te quedarian 5 buses al pedo semanalmente. Es 5 veces mas efectivo!

Ahora, como estas provincias viajan 4 gatos locos, seria mas logico comprar menos buses, GASTAR MENOS GUITA AL PEDO y mandar 1 bus diario o cada 2/3 dias.
O directamente podria solamente viajar a los lugares no redituables , daria perdida pero no 1600 millones de pesos argentinos por año. Ahi me chuparia bien un huevo.

Ah, ya entendi

En la pagina de la empresa esta el informe de Gestion, comparando datos desde 2008 (gestion privada) hasta 2010.


Relación entre Déficit e
ingresos totales

2008 -> 91%
2009 -> 71,2%
2010 -> 43%

Si a eso le sumas el contrato por 20 nuevos aviones (no se compraban aeronaves desde hace 17 años) con Embraer, de los cuales tengo entendido que al menos hay 12 nuevos volando, No me parece que sea todo negativo.
No entiendo bien porque clarin no chillaba cuando la fundian los gallegos, siendo que tambien era en parte patrimonio argentino. Ahora si estamos todos enterados de que aerolineas "da perdida".

(08-02-2012 16:30)ggabo15 escribió:  En la pagina de la empresa esta el informe de Gestion, comparando datos desde 2008 (gestion privada) hasta 2010.


Relación entre Déficit e
ingresos totales

2008 -> 91%
2009 -> 71,2%
2010 -> 43%

Si a eso le sumas el contrato por 20 nuevos aviones (no se compraban aeronaves desde hace 17 años) con Embraer, de los cuales tengo entendido que al menos hay 12 nuevos volando, No me parece que sea todo negativo.

Genial , solo esta en rojo 1 377 Millones de dolares y hay varias mejores inversiones para dar conectividad con los lugares chotos donde las privadas no vuelan. Pero hey! Comprar aviones!

• Porque es necesario que la conectividad sea en avion?
• Porque no puede ser un medio muchisimo mas barato (tanto en combustible , como costo de unidades , costo de mantenimiento, como costo de capacitacion personal, como en inversion inicial) como los buses y tiene que ser en AVIONES?
• Cuando va a compensar los 1377 millones de DOLARES que todos le regalamos?
• Si la idea es que no necesariamente de ganancias los lugares chotos , porque el Estado no lo hace lo mas eficientemente posible en recursos? (dado que todos los recursos que le damos al estado son FINITOS , lo minimo que podria hacer es optimizar su uso , no una orgia de derroche)
  

Cita:No entiendo bien porque clarin no chillaba cuando la fundian los gallegos, siendo que tambien era en parte patrimonio argentino. Ahora si estamos todos enterados de que aerolineas "da perdida".

Los chicos de Cromagnon , PRESENTE
Ahora Y SIEMPRE
AHORA Y SIEMPRE

Ah? Cromagnon no tiene nada que ver con que el estado cree una orgia de derroche como es AA ? Clarin TAMPOCO.

El objetivo de AA no es "conectar" nada, sino ser una bandera. Como que en los catálogos de garbarino diga "Origen: Argentina" abajo de los celulares/televisores.

Pedir eficiencia en el gobierno es parte del "discurso gorila", es una crítica "de derecha", y no lo vas a escuchar de la boca de ningún K.

(08-02-2012 18:15)Dem0 escribió:  El objetivo de AA no es "conectar" nada, sino ser una bandera. Como que en los catálogos de garbarino diga "Origen: Argentina" abajo de los celulares/televisores.

Pedir eficiencia en el gobierno es parte del "discurso gorila", es una crítica "de derecha", y no lo vas a escuchar de la boca de ningún K.

Si, ahora soy K jajaja despues, les dicen a los K que solo ven "dos bandos", solo me da risa que se queje tanto alguien que se va (o se iba a ir) a vivir a un pais de la commonwealth, y gastar sus impuestos eficientemente en alguna invasion. El colmo del progresismo.

(08-02-2012 18:15)Dem0 escribió:  El objetivo de AA no es "conectar" nada, sino ser una bandera. Como que en los catálogos de garbarino diga "Origen: Argentina" abajo de los celulares/televisores.

Es que yo se que el discurso de conectar se cae de maduro con un minimo de analisis , pero es un discurso que nos cuesta un kilo de guita.

Cita:Pedir eficiencia en el gobierno es parte del "discurso gorila", es una crítica "de derecha", y no lo vas a escuchar de la boca de ningún K.

Demo , vos y yo sabemos que en el 90% de la politica actual es el discurso binario de los k/antik. Lo peor de todo es que es una falacia del tipo "Reducción a Hitler" grande como una casa.

(08-02-2012 18:27)ggabo15 escribió:  solo me da risa que se queje tanto alguien que se va (o se iba a ir) a vivir a un pais de la commonwealth, y gastar sus impuestos eficientemente en alguna invasion. El colmo del progresismo.

Yo pague muchisimos mas impuestos que la mayoria de la gente de mi edad, pero soy un boludo en pedir que no quemen U$D 1377 Millones en AA.

Nueva Zelanda que pais invadio desde su independencia? Porque Argentina tiene una trayectoria belica bastante mas agresiva que NZ (Genocidio en Chaco , Genocidio Patagonia , Guerra de Agresion a Paraguay , Guerra de agresion a las Falklands). Ademas , las FFAA son mas chicas en NZ que en Argentina.

Felicitaciones , no podes contraargumentar y te tenes que rebajar a atacarme personalmente. Preguntale a tu amigo a ver si tiene algun argumento para justificar mas de mil millones de dolares en deuda.