Santiago escribió:retomando las mejores experiencias del movimiento estudiantil argentino

aclaro que ese comentario es netamente subjetivo y propio de santiago. lo que es mejor o peor para cada uno queda a criterio de cada individuo.

si algo fuera "lo mejor" entonces todos los que no lo vemos así seríamos unos estúpidos. ¿cómo no nos damos cuenta que eso es lo mejor? y no me refiero solo a política sino a cualquier cosa de la vida.
es como decir: mirá esa mina! está terrible!! (no sé por qué se me ocurren estos ejemplos, jaja)
y tu amigo te diga: nah, no está tan buena.
es porque cada uno lo ve con sus ojos.

¿se entiende? entonces no podemos juzgar que una cosa sea mejor o pero que otra (o tal vez sí), pero definitivamente lo que planteás no es lo mejor, porque sino estaría instaurado en la mayoría de los ámbitos estudiantiles, y yo veo que pasa exactamente lo contrario. o puede ser lo que dije antes, que seamos todos unos ciegos.

pd: no lo estoy diciendo con ánimos de armar bardo, es mi opinión.

LeaTex escribió:aclaro que ese comentario es netamente subjetivo y propio de santiago. lo que es mejor o peor para cada uno queda a criterio de cada individuo.

si algo fuera "lo mejor" entonces todos los que no lo vemos así seríamos unos estúpidos. ¿cómo no nos damos cuenta que eso es lo mejor? y no me refiero solo a política sino a cualquier cosa de la vida.
es como decir: mirá esa mina! está terrible!! (no sé por qué se me ocurren estos ejemplos, jaja)
y tu amigo te diga: nah, no está tan buena.
es porque cada uno lo ve con sus ojos.

¿se entiende? entonces no podemos juzgar que una cosa sea mejor o pero que otra (o tal vez sí), pero definitivamente lo que planteás no es lo mejor, porque sino estaría instaurado en la mayoría de los ámbitos estudiantiles, y yo veo que pasa exactamente lo contrario. o puede ser lo que dije antes, que seamos todos unos ciegos.

pd: no lo estoy diciendo con ánimos de armar bardo, es mi opinión.

Dejame que te ayude a transformar lo subjetivo a objetivo.
¿Estas contento con tener una univesdidad publica?
¿Estas contento con que sea gratuita?
¿Estas contento con que exista la posibilidad de que haya extension universitaria?
¿Estas contento con que exista la libertad de Catedra?
¿Estas contento de obtener conocimiento verdaderamente cientifico, ya que se desplazo a los Religiosos Catolicos que gobernaban las facultades?
En fin, si respondiste SI a la mitad + 1 de las preguntas deberias estar de acuerdo en que la reforma universitaria fue algo concretamente positivo para todas las personas.

asi0novamas escribió:¿Estas contento con tener una univesdidad publica?

sí. la utn es pública.

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que sea gratuita?

sí. la utn es gratuita. (N.R.: que esté contento no significa que esté de acuerdo.)

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que exista la posibilidad de que haya extension universitaria?

sí. en la utn hay extensión universitaria.

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que exista la libertad de Catedra?

sí. en la utn hay libertad de cátedra.

asi0novamas escribió:¿Estas contento de obtener conocimiento verdaderamente cientifico, ya que se desplazo a los Religiosos Catolicos que gobernaban las facultades?

sí. en la utn se obtiene conocimiento científico que desplazó a los religiosos católicos que gobernaban las facultades.

asi0novamas escribió:En fin, si respondiste SI a la mitad + 1 de las preguntas deberias estar de acuerdo en que la reforma universitaria fue algo concretamente positivo para todas las personas.

joya, entonces hay algo que no me cierra. porque todos esos "sí" son de hoy, 2008, y no veo ninguna "reforma del 18" ni ningún "cordobazo" dando vueltas por acá.
es el claro ejemplo de que todo eso es posible sin necesidad de grandes "revoluciones".

claro, ahora me podés decir que todo existe ahora porque se instauró en aquel tiempo. y yo te diría una palabra que usa elchacal que empieza con C y termina con OMELA.

pero si la idea es tener un centro participativo, un buffet que no se comporte como una empresa y todo lo demás, la idea no es sacar una bandera del che y armar un cordobazo. basta presentarse a elecciones y ganar.

LeaTex escribió:

asi0novamas escribió:¿Estas contento con tener una univesdidad publica?

sí. la utn es pública.

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que sea gratuita?

sí. la utn es gratuita. (N.R.: que esté contento no significa que esté de acuerdo.)

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que exista la posibilidad de que haya extension universitaria?

sí. en la utn hay extensión universitaria.

asi0novamas escribió:¿Estas contento con que exista la libertad de Catedra?

sí. en la utn hay libertad de cátedra.

asi0novamas escribió:¿Estas contento de obtener conocimiento verdaderamente cientifico, ya que se desplazo a los Religiosos Catolicos que gobernaban las facultades?

sí. en la utn se obtiene conocimiento científico que desplazó a los religiosos católicos que gobernaban las facultades.

asi0novamas escribió:En fin, si respondiste SI a la mitad + 1 de las preguntas deberias estar de acuerdo en que la reforma universitaria fue algo concretamente positivo para todas las personas.

joya, entonces hay algo que no me cierra. porque todos esos "sí" son de hoy, 2008, y no veo ninguna "reforma del 18" ni ningún "cordobazo" dando vueltas por acá.
es el claro ejemplo de que todo eso es posible sin necesidad de grandes "revoluciones".

claro, ahora me podés decir que todo existe ahora porque se instauró en aquel tiempo. y yo te diría una palabra que usa elchacal que empieza con C y termina con OMELA.

pero si la idea es tener un centro participativo, un buffet que no se comporte como una empresa y todo lo demás, la idea no es sacar una bandera del che y armar un cordobazo. basta presentarse a elecciones y ganar.

Jaja, te lo digo, yo, entonces. Todas esas conquistas que nombro Asinovamas, fueron logradas en la Reforma del '18, y no son de ahora.

ebric escribió:Jaja, te lo digo, yo, entonces. Todas esas conquistas que nombro Asinovamas, fueron logradas en la Reforma del '18, y no son de ahora.

jajaja...che LeaTex ¿acaso pensas que esas conquistas no pueden ser perdidas o arrebatadas en el sentido contrario a como fueron conquistadas?

ebric escribió:sí. la utn es pública.

¿Porque si es pública no esta al servicio del pueblo y si de las empresas?

ebric escribió:sí. la utn es gratuita.

¿Porque si es gratuita existen posgrados y miles de cursos pagos que se dictan en las instalaciones de la UTN, sede medrano p.e.?

ebric escribió:sí. en la utn hay libertad de cátedra.

Chan! ¿¿¿A donde???

Asinovamas te falto una pregunta mas!!
¿Estas contento con la Autonomia Universitaria? ¡¡¡Katrina de Chanes!!

Vladimir escribió:

ebric escribió:sí. la utn es pública.

¿Porque si es pública no esta al servicio del pueblo y si de las empresas?

Yo soy parte del pueblo y (todavia) no represento a ninguna empresa... estudio en la utn y jamas tuve que gastar ni un peso (sin que fuera por propia voluntad)... cualquiera que quiera estudiar puede pasar por la oficina que corresponda, darse una vuelta por la biblioteca, usar los laboratorios, etc...

Vladimir escribió:

ebric escribió:sí. la utn es gratuita.

¿Porque si es gratuita existen posgrados y miles de cursos pagos que se dictan en las instalaciones de la UTN, sede medrano p.e.?

ebric escribió:sí. en la utn hay libertad de cátedra.

Chan! ¿¿¿A donde???

De acuerdo con estas dos... es una verguenza que los postgrados sean pagos y se dicten en Medrano... y las libertades de catedra son "relativas" y no todas las catedras tienen la misma libertad...

Off-topic:

Jajaja, che arreglen el quote, que yo no dije eso!

ebric escribió:Me siento atraido por hombres socialistas, barbudos y viriles

Off-topic:

Che... te fuiste de tema
jajajajajajjajaja son buenisimas las "falsas quotes" xD
seguro hay 5 tipos que te estan puteando por un tag mal cerrado

Adriano escribió:

Vladimir escribió:

LeaTex escribió:sí. la utn es pública.

¿Porque si es pública no esta al servicio del pueblo y si de las empresas?

Yo soy parte del pueblo y (todavia) no represento a ninguna empresa... estudio en la utn y jamas tuve que gastar ni un peso (sin que fuera por propia voluntad)... cualquiera que quiera estudiar puede pasar por la oficina que corresponda, darse una vuelta por la biblioteca, usar los laboratorios, etc...

completamente de acuerdo.

Vladimir escribió:

ebric escribió:sí. la utn es gratuita.

¿Porque si es gratuita existen posgrados y miles de cursos pagos que se dictan en las instalaciones de la UTN, sede medrano p.e.?

en referencia a mi frase, te olvidaste poner el comentario que seguía entre paréntesis.
andá a estudiar a una universidad "pública" de chile, estados unidos, o cualquier país que esté mejor que nosotros, y después hablamos.

Cita:¿Porque si es gratuita existen posgrados y miles de cursos pagos que se dictan en las instalaciones de la UTN, sede medrano p.e.?

Porque el estado te tiene que ayudar a progresar academicamente, no tiene que ser tu mamá.

Ej: Yo, hace un par de semanas, recibi una beca para irme a un congreso/escuela de computacion importante en La Rioja. El estado me lo pago.
PERO, ahora con el chico con el que fuimos tenemos que hacer informes, y material didactico sobre lo que aprendimos alli, para que los que no pudieron ir puedan aprender. No fue totalmente "gratis". Fue un "Te mandamos, pero hace que valga la pena".

Con los posgrados pasa lo mismo: Podes ser becado para un posgrado, pero si no "Vales la pena", vas a tener que pagar. Y me parece justo, porque estamos en un pais donde no sobran los recursos. Donde hay que ser estrategicos, y obtener mayores rendimientos con menor dinero (para eso vamos a ser ingenieros, carajo!).


No deberia ser un "Te lo regalamos" a los posgrados, sino un "Aporta a la comunidad". ( * )

Ademas, de las repercuciones que traeria un posgrado realmente publico: Centenares de personas de otros paises vendrian aqui para hacer el posgrado, gratis, y despues se irian. Que impediria a una corporacion,supongamos Accenture, enviar a uno de sus empleados yankees aqui, a hacer un posgrado en Tratamiento de Señales?? Si total, puede estudiar, y laburar en su empresa a la vez...

¿Les parece copado eso? ¿No estaria AUN MAS al servicio de las empresas la UTN?




Todos nos podemos quejar que los posgrados sean pagos, pero NADIE se acuerda que hay becas para los mismos, acorde al promedio, a la trayectoria, y a los descubrimientos cientificos (a.k.a. CHAPA). Ya sea por parte de la UTN, como del ministerio de Educacion, como del Conicet, e inclusive tambien becas por parte de empresas burguesas.

( * ) Y pienso que deberia ser exactamente igual con la facultad. No creo en la facultad "Gratuita y para todos". Creo en la facultad "Gratuita y para los que APORTAN a la comunidad universitaria".

No quiero con mis impuestos (el 21% de todo lo que gasto + otros impuestos) pagar :

* vagos que hacen en 3 años el CBC, y despues dan de a una materia por año, de pajeros.
* Los que estudian para irse a la goma (lease: otro pais).
* Personas que no investigan, que no buscan, que no crean, o por lo menos intentan crear.
* Personas egoistas que encierren su conocimiento. El tipico "Mira que larga la tengo".
* No quiero mantener vagos.

Una vez que eliminemos a estos estudiantes, que para mi son "La lacra Universitaria", va a sobrar dinero que puede ser repartido en becas para todos los estudiantes. Estos estudiantes no solo tendran el nivel que se debe, sino tambien iran generando conocimientos nuevos, subvencionados por el Estado, creados por y para la comunidad entera. Vamos... una onda GPL universitaria, en donde el conocimiento pertenezca a todos.

Puede ser que llegue a sobrar tanto que hasta no haga falta laburar mientras uno estudia. Y ahi, recien, voy a estar totalmente orgulloso de mi universidad.

Vladimir escribió:

ebric escribió:Jaja, te lo digo, yo, entonces. Todas esas conquistas que nombro Asinovamas, fueron logradas en la Reforma del '18, y no son de ahora.

jajaja...che LeaTex ¿acaso pensas que esas conquistas no pueden ser perdidas o arrebatadas en el sentido contrario a como fueron conquistadas?

ebric escribió:sí. la utn es pública.

¿Porque si es pública no esta al servicio del pueblo y si de las empresas?

ebric escribió:sí. la utn es gratuita.

¿Porque si es gratuita existen posgrados y miles de cursos pagos que se dictan en las instalaciones de la UTN, sede medrano p.e.?

ebric escribió:sí. en la utn hay libertad de cátedra.

Chan! ¿¿¿A donde???

Asinovamas te falto una pregunta mas!!
¿Estas contento con la Autonomia Universitaria? ¡¡¡Katrina de Chanes!!

La verdad, es que no estoy en desacuerdo (en la mayor parte de lo que planteas) con el panorama actual, (sobre el funcionamiento de la UTN) pero las preguntas, las hice, a raiz de un comentario de LeaTex sobre otro de Santiago, en el que el (LeaTex) pretendia demostrar que era subjetivo lo que Santiago decia, sobre las mejores experiencias del Movimiento Universitario. Me propuse probar que esto no era cierto, y que todos nos beneficiamos de las conquistas de la Reforma Universitaria, por lo que el tambien (LeaTex) deberia considerarlo algo positivo. Creo que estamos de acuerdo en que muchas de las premisas, de tal reforma, si bien hoy en "espiritu" siguen vigentes, no se llevan al cabo al pie de la letra.

LeaTex escribió:(N.R.: que esté contento no significa que esté de acuerdo.)

Off-topic:

No esperaba menos de vos. jajaja

LeaTex escribió:joya, entonces hay algo que no me cierra. porque todos esos "sí" son de hoy, 2008, y no veo ninguna "reforma del 18" ni ningún "cordobazo" dando vueltas por acá.
es el claro ejemplo de que todo eso es posible sin necesidad de grandes "revoluciones".

Antes que nada el cordobazo fue otro hecho historico, por el cual Ongania "tambalea" en el poder (si mal no recuerdo). A este suceso se llamo el Grito de Cordoba (Creo).
Lo que estas preguntando es muy extraño, sinceramente no entiendo bien que es lo que queres decir, asi que te pide que lo reformules por favor.

Adriano escribió:De acuerdo con estas dos... es una verguenza que los postgrados sean pagos y se dicten en Medrano... y las libertades de catedra son "relativas" y no todas las catedras tienen la misma libertad...

En realidad los Posgrados se dictan en un edificio especial, adaptado para ello, que queda en Castro Barros (al no me acuerdo cuanto) en el barrio de Almagro, limitando con Boedo.

Teseracto escribió:Porque el estado te tiene que ayudar a progresar academicamente, no tiene que ser tu mamá.

En realidad esto que decis, no es legalmente cierto, es una opinion tuya, si bien la ley de Educacion Superior permite los posgrados pagos, estos los permite gracias a la ambiguedad de su Articulos, y no porque sea la voluntad de toda la gente, o de la Ley en si misma.

Teseracto escribió:para eso vamos a ser ingenieros, carajo!

Yo personalmente no quiero ser ingeniero para eso Teseracto, habla por vos mismo.

Teserato escribió:* vagos que hacen en 3 años el CBC, y despues dan de a una materia por año, de pajeros.
* Los que estudian para irse a la goma (lease: otro pais).
* Personas que no investigan, que no buscan, que no crean, o por lo menos intentan crear.
* Personas egoistas que encierren su conocimiento. El tipico "Mira que larga la tengo".
* No quiero mantener vagos.

Si los docentes pensaran como pensas vos (aquellos que dan clases Ad-Honorem) no exisitira educacion ni para vos, ni para los que llamas vagos.

Teseracto escribió:Una vez que eliminemos a estos estudiantes, que para mi son "La lacra Universitaria", va a sobrar dinero que puede ser repartido en becas para todos los estudiantes. Estos estudiantes no solo tendran el nivel que se debe, sino tambien iran generando conocimientos nuevos, subvencionados por el Estado, creados por y para la comunidad entera. Vamos... una onda GPL universitaria, en donde el conocimiento pertenezca a todos.

Off-topic:

¿Es decir, propones formar una especie de Raza Aria Universitaria? Jajajaja Es broma no te enojes.

Hablando en serio, no creo que el elitismo que planteas sirva de algo. La falta de presupuesto no es porque hay que mantener vagos, que no quieren estudiar, sino por cuestiones realmente serias.

Teseracto escribió:

Cita: Y pienso que deberia ser exactamente igual con la facultad. No creo en la facultad "Gratuita y para todos". Creo en la facultad "Gratuita y para los que APORTAN a la comunidad universitaria".

No quiero con mis impuestos (el 21% de todo lo que gasto + otros impuestos) pagar :

* vagos que hacen en 3 años el CBC, y despues dan de a una materia por año, de pajeros.
* Los que estudian para irse a la goma (lease: otro pais).
* Personas que no investigan, que no buscan, que no crean, o por lo menos intentan crear.
* Personas egoistas que encierren su conocimiento. El tipico "Mira que larga la tengo".
* No quiero mantener vagos.

Una vez que eliminemos a estos estudiantes, que para mi son "La lacra Universitaria", va a sobrar dinero que puede ser repartido en becas para todos los estudiantes. Estos estudiantes no solo tendran el nivel que se debe, sino tambien iran generando conocimientos nuevos, subvencionados por el Estado, creados por y para la comunidad entera. Vamos... una onda GPL universitaria, en donde el conocimiento pertenezca a todos.

Puede ser que llegue a sobrar tanto que hasta no haga falta laburar mientras uno estudia. Y ahi, recien, voy a estar totalmente orgulloso de mi universidad.

Mira, yo este año no di ni 2 finales, porque voy a ser papa y me mude con mi novia. Segun tu esquema, debo formar parte de la lacra universitaria o un vago.

El planteo que haces es recontra simplista, "ah, segun la cantidad de materias, es vago o no". Hay bocha de factures que ni tenes en cuenta de esas personas.

Como dice asinovamas, el presupuesto no es que no alcance porque haya vagos o lo que sea. Es porque es poco.

Teseracto escribió:* vagos que hacen en 3 años el CBC, y despues dan de a una materia por año, de pajeros.
* Los que estudian para irse a la goma (lease: otro pais).
* Personas que no investigan, que no buscan, que no crean, o por lo menos intentan crear.
* Personas egoistas que encierren su conocimiento. El tipico "Mira que larga la tengo".
* No quiero mantener vagos.

Te faltaron los zurdos que van a la facultad a hacer política...

Off-topic:

y los que recursan 4 veces cada materia, porque van a la facultad a hacer relaciones sociales... ;)

Yo recurse 3 veces Discreta porque por el laburo perdia 1/2 clase y no me considero 1 vago.

Off-topic:

reyiyo escribió:

Teseracto escribió:* vagos que hacen en 3 años el CBC, y despues dan de a una materia por año, de pajeros.
* Los que estudian para irse a la goma (lease: otro pais).
* Personas que no investigan, que no buscan, que no crean, o por lo menos intentan crear.
* Personas egoistas que encierren su conocimiento. El tipico "Mira que larga la tengo".
* No quiero mantener vagos.

Te faltaron los zurdos que van a la facultad a hacer política...

Che pero solo los "zurdos" hacemos politica acaso...la FM no?
Hasta mi profesor que se la pasa dicendo "a la facultad se viene a estudiar" se tomar media clase para hacer politica. Alto personaje ese...