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Negreros 2.0
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Mensaje: #1
Negreros 2.0
Bueno, como salio este lindo tema del topic de ganancias lo queria separar para charlarlo un poco y que todos nos informemos.
Quoteo al amigo linuxin:

(22-05-2012 23:54)linuxin escribió:  artillero, eso lo decís en serio?.

Como monotributista.

1) No tenés beneficios como aguinaldo [1], días extras pago, y cobertura médica prepaga como podrías tenerlo en sistemas. En sistemas, cuando las grandes compañías multinacionales cierran con bombos y platillos con alguna prepaga , en realidad no te regalan nada [2].

2) Ahora, la AFIP te mete la lupa y te la pone hasta el orto. Como monotributista, tenés muchas menores chances de acceder a créditos.....

3) Siempre que hagan lo que artillero dice, calculen lo siguiente.
Si bien, les rompes el culo si te tienen laburando bajo relación de dependencia, y obligandote a monotributar, no es divertido entrar en esos líos.
Cuando te hacen monotributar, la patronal se ahorra.....
Pagarte tus aportes a la Previsión social, 11 de tu jubilación, 3 para los actuales pasivos...
Pagarte tus aporte a la Obra social 3 %.

Y los aportes patronales, que creo que andan por el 9 %.

O sea, si vos facturas 10 k, caes en la categoría G de monotributo ==> $730. 300 Manguitos para Macri... 1k . Te quedan 9 K limpio, con una obra social, paupérrima. Como en la CABA, los hospitales públicos son la panacea, no te queda otra que garparte un plan superador... desenvolsando unos manguitos mas.... (ni hablar si tenés flia a cargo), de 10k que facturas, ponele que con suerte, y un plan choto de OSocial, te queden limpitos , 8k5.

No tenes aguinaldo, o sea, de los 10k, los dividis por doce, ponele, en total, sacás menos de 7k3.-
Cuando te dicen, vas a ganar 10k monotributando... mirá de tu lado , lo que te estás ganando posta.... (Y estás también en relación de dependencia).-

Ni da monotributar para relación de dependencia. Ahora, yo soy monotributista... OH!. Pero cual es el tema.

1) Arreglé, no more horarios de mierda....
2) Arreglé, que trabajo desde casa
3) Arreglé no más dedicación exclusiva (Mejor tener los huevos en distintas canastas...)
4) Me pago mis impuestos y mi obra social
5) Me cago en la puta patronal, aunque de pasar a tener un patrón, tengo 4 o 5 depende el mes... y reniego de lo lindo a veces para cobrar... pero ya soy muy revolú, para estar bancandome a patrones y/o multinacionales...., en fin, los que me contratan ahora me conocen algunos de hace 15 años, y saben lo que hago....

Saludos cordiales...


[1] En realidad, algunos, son tan truchos que te hacen monotributar, te hacen fichar, y te pagan aguinaldo #negreros 2.0#
[2] En las grandes empresas, por volumenes de clientes, y por chapear, entre osde y medicus, dejan los planes regalados a las multis. Estas a la vez generan los llamados "Pooles solidarios". Ejemplo, el típico solterón nerd de 45 años, que vive sólo con Manuela (?), y gana ponele brutos, 15-16k, ese 3%, cubre al nuevo pibe de 25 años, que ya tiene 2 hijos.... Compensa lo que le falta uno con lo que le sobra a otra, más la farsa de los RRHH que "somos buenos y te pagamos lo que falta"... Ay, me lo decían en la cara, y los paro en seco a los forros de adecco..."todo bien, pero laburé 9 años en el ministerio de salud", asi que con eso a otro....


Quería comentar el siguiente caso:
Comparar una clásica relación de dependencia en una empresa grande contra la contratación negrera de monotributo que he escuchado que hacen.
Es un caso especial que contempla distintos beneficios aunque estés facturando, me gustaría distinguir las ventajas y desventajas.
Vamos a poner unos números a modo de ejemplo, consideremos ambos casos como gente de experiencia, edad y trabajo similares.


Relación de dependencia - Características del acuerdo
Prepaga OSDE.
Vacaciones.
Aguinaldo.
Dias por estudio y enfermedad pagos.
Pago de horas extras
Créditos accesibles ¿?
Horario flexible con recuento de horas ¿?
Buena jubilación
Impuesto a las ganancias

Sueldo Neto: 7k



Monotributo - Características del acuerdo
Prepaga OSDE.
Vacaciones.
Aguinaldo.
Dias por estudio y enfermedad pagos.
Monotributo de la categoria correspondiente pago.
IIBB pago.
Pagos adicionales por proyecto
Horario mas flexible y sin recuento de horas ¿?

Jubilación nula ¿?

Sueldo Neto: 8,5k (Sin contar los costos anteriores que se supone los paga el empleador negrero ademas del Neto)



¿Me morfe alguna ventaja o desventaja de algunos de estos métodos?
¿Las diferencias mas grandes son solo Ganancias en contra de la relación de dependencia y Jubilación en contra del monotributo?
Me parece interesante este tema, sobre todo porque con prácticamente los mismos beneficios, termina siendo mas alto el Sueldo Neto del Negro 2.0 que del Blanco.
Y a su ves, por el lado de la empresa/negrero, no hay tanta diferencia en el bruto.


Bueno espero sus opiniones, me da curiosidad este tema, no se que tan malo es el segundo metodo y que otras desventajas o consecuencias tiene.
¿Ustedes lo pensarían si se lo proponen así?


Saludos.
23-05-2012 02:06
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Mensaje: #2
RE: Negreros 2.0
Al tenerte en blanco, el empleador tiene que pagar cerca de un 40% de contribuciones. Es mucho para ellos, por eso les cuesto aumentar los sueldos y demás.
Prefieren tenerte como monotributista, pagar un poco más más a vos, y ellos de desligan de todo.

También hay que aclarar que, facturando más de cierto tiempo para una misma empresa, la jurisprudencia entiende que se genera relación de dependencia. Así que no podría hacerle juicio si el día de mañana deciden prescindir de nuestros servicios.

23-05-2012 02:53
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Mensaje: #3
RE: Negreros 2.0
Depende mucho de tu empleador.

Depende mucho de lo que esperés.

Posta que ser monotributista te jode mil para sacar creditos importantes, o para esas cosas de banco.

Generalmente necesitas el doble como monotributista, que en relación de dependencia. Por ej: Yo ahora estoy buscando alquilar un depto, asi que busco garantías de bancos. En el supervielle, me pedían un año con mi actual, o anterior empleador. Si era monotributista, me pedían dos años.

Tambien, fijate que estas en sistemas, y esto:
Cita:Pago de horas extras

para mi, vale mil.

Si no me pagan las horas extras, y se convierten en algo "normal", entonces a mi no me interesa trabajar con ellos.


Ahora, hay cosas que me suenan raras...

Cita:Dias por estudio y enfermedad pagos.

"Queremos quedar bien, y decimos que te vamos a pagar por tus dias de estudio y dias enfermos, aunque en realidad es nuestra obligación hacerlo"

(Recordá que es TU DERECHO)

Cita:Horario mas flexible y sin recuento de horas ¿?

Sin recuento de horas. Eso significa que les interesan los objetivos, no el tiempo que tardés. Si conoces al flaco todo bien, pero si es una empresa X.... puede significar "llegá, no nos importa que labures 20 horas seguidas, no te vamos a pagar de mas".




De todas formas, si sos un poco garca, te conviene el monotributo. Despues podes amenazarlos con demandarlos ante la AFIP. No es etico para nada... pero bueno, ya estás aceptando un laburo que de facto es en relacion de dependencia, y le mentis al estado diciendole que trabajas como monotributista =P.


Ah, y:

Cita:Prepaga OSDE.

Preguntá que plan. No se cuantos años tenes, pero fijate =P.
23-05-2012 20:18
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Mensaje: #4
RE: Negreros 2.0
(23-05-2012 20:18)Imakuni escribió:  
Cita:Dias por estudio y enfermedad pagos.

"Queremos quedar bien, y decimos que te vamos a pagar por tus dias de estudio y dias enfermos, aunque en realidad es nuestra obligación hacerlo"

(Recordá que es TU DERECHO)

capaz tiene que ver con que no le descuentan presentismo...

(corrijo: acabo de ver que iba para la parte de monotributista). Yo conozco varios casos de monotributo donde los días de examen y de vacaciones no se los cubren, se lo "descontaban" (en realidad no le pagaban) del sueldo. En el caso del "falso monotributismo" es otra cosa, lo cubren xq está en una dependencia encubierta. También conozco otro que los feriados los pagaban al 50%.

Empresas chantas con éstos tongos sobran...leer la letra chica SIEMPRE!

Una fotito no cuesta nada, ayuda a muchos y nos ahorra a todos de darle plata al CEIT. Colaboremos subiendo finales! thumbup3
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 23-05-2012 23:23 por proyectomaru.)
23-05-2012 23:15
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Mensaje: #5
RE: Negreros 2.0
(23-05-2012 02:53)LeaTex escribió:  Al tenerte en blanco, el empleador tiene que pagar cerca de un 40% de contribuciones. Es mucho para ellos, por eso les cuesto aumentar los sueldos y demás.
Prefieren tenerte como monotributista, pagar un poco más más a vos, y ellos de desligan de todo.

También hay que aclarar que, facturando más de cierto tiempo para una misma empresa, la jurisprudencia entiende que se genera relación de dependencia. Así que no podría hacerle juicio si el día de mañana deciden prescindir de nuestros servicios.

Totalmente, se ahorran buena guita asi... Y es cierto que se genera una relación de dependencia, si hay algún quilombo ante la justicia seguramente el empleado tendrá todas las de ganar.
¿Como sera en el caso del despido? Si no te quiere pagar la indemnización sale juicio, probas la relacion de dependencia y cobras?


(23-05-2012 20:18)Imakuni escribió:  Depende mucho de tu empleador.
Depende mucho de lo que esperés.

Posta que ser monotributista te jode mil para sacar creditos importantes, o para esas cosas de banco.
Generalmente necesitas el doble como monotributista, que en relación de dependencia. Por ej: Yo ahora estoy buscando alquilar un depto, asi que busco garantías de bancos. En el supervielle, me pedían un año con mi actual, o anterior empleador. Si era monotributista, me pedían dos años.

Tambien, fijate que estas en sistemas, y esto:
Cita:Pago de horas extras
para mi, vale mil.
Si no me pagan las horas extras, y se convierten en algo "normal", entonces a mi no me interesa trabajar con ellos.

Ahora, hay cosas que me suenan raras...
Cita:Dias por estudio y enfermedad pagos.
"Queremos quedar bien, y decimos que te vamos a pagar por tus dias de estudio y dias enfermos, aunque en realidad es nuestra obligación hacerlo"
(Recordá que es TU DERECHO)

Cita:Horario mas flexible y sin recuento de horas ¿?
Sin recuento de horas. Eso significa que les interesan los objetivos, no el tiempo que tardés. Si conoces al flaco todo bien, pero si es una empresa X.... puede significar "llegá, no nos importa que labures 20 horas seguidas, no te vamos a pagar de mas".


De todas formas, si sos un poco garca, te conviene el monotributo. Despues podes amenazarlos con demandarlos ante la AFIP. No es etico para nada... pero bueno, ya estás aceptando un laburo que de facto es en relacion de dependencia, y le mentis al estado diciendole que trabajas como monotributista =P.

Ah, y:
Cita:Prepaga OSDE.

Preguntá que plan. No se cuantos años tenes, pero fijate =P.

Lo podemos resumir en que en el mundo bancario/credito tiene mas fuerza la relación de dependencia.

Lo otro que comentas de horas extras, recuento de horas, y dias por estudio/enfermedad lo puse para aclarar que estaba incluido, igualmente es cierto que depende mucho del empleador te puede cagar de mil formas si no conoces tus derechos y sus obligaciones.


Dejo picando el tema del despido/indemnización
24-05-2012 00:34
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Mensaje: #6
RE: Negreros 2.0
No hay mucho que puedas dejar picando.

Él tiene obligación de terminar bien con vos. Si no, te conseguis algun abogado mas o menos buenos, y se come un juicio en el que te tiene que pagar a vos, y tiene que pagarle a la afip.... van a terminar en una conciliacion seguro.

El tema es que juegan con que vos supuestamente "no tenes nada", y juegan con tu buena onda.
24-05-2012 02:12
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Mensaje: #7
RE: Negreros 2.0
Artillero:

Los números que estás mostrando, no hiciste el devengamiento por el NULO Aguinaldo, y en el mejor de los casos, OSDE es barata la NEO. Si tenés 36 añitos, ya osde sale 1k1.... (El 210). Pero no lo puse tampoco yo en esa escala. En mi primer y rápido paneo, se me olvidó hablar de la ART. Suponete que tenés un accidente laboral... estando en relación de dependencia, la ART te garpa todo.... monotributando... (Alpiste....).

Si tenés en relación de dependencia una enfermedad inculpable (o te rompiste la rodilla jugando al fútbol), y faltas 45 días, en relación de dependencia, lo tenés cubierto (Hasta 90 días x enfermedad inculpable, o 180 días si tenés cargas de flia, en los primeros 5 años, luego se duplica). Monotributando... alpiste....

Más allá, que si querés, cuando te cansás de monotributar, la pudrís, y ganás el juicio seguro, por ejemplo el vago Inútil de Macri, a los admines de gcba, les paga 9k monotributando, wow!. Y también les obliga a pagar IIBB, que quedan para sus arcas (De las cuales no hace nada...). En la utn pasa algo parecido, con el grupo MerKel o Mercel... un negociado, los negreros 2.0!

"Que la universidad se pinte de obrero, de campesino, de mulato y de negro, SE PINTE DE PUEBLO". Che Guevara
"Aumentó las retenciones el gobierno popular, fue para pagarle al fondo, fue para el banco mundial, NI con el campo, NI con cristina, la alternativa ES OBRERA Y SOCIALISTA" (PO)
25-05-2012 14:34
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Mensaje: #8
RE: Negreros 2.0
(24-05-2012 02:12)Imakuni escribió:  No hay mucho que puedas dejar picando.

Él tiene obligación de terminar bien con vos. Si no, te conseguis algun abogado mas o menos buenos, y se come un juicio en el que te tiene que pagar a vos, y tiene que pagarle a la afip.... van a terminar en una conciliacion seguro.

El tema es que juegan con que vos supuestamente "no tenes nada", y juegan con tu buena onda.

Coincido, es interesante ese punto, con cualquier conflicto podes tirarle de las bolas con iniciar acciones legales.


(25-05-2012 14:34)linuxin escribió:  Artillero:

Los números que estás mostrando, no hiciste el devengamiento por el NULO Aguinaldo, y en el mejor de los casos, OSDE es barata la NEO. Si tenés 36 añitos, ya osde sale 1k1.... (El 210). Pero no lo puse tampoco yo en esa escala. En mi primer y rápido paneo, se me olvidó hablar de la ART. Suponete que tenés un accidente laboral... estando en relación de dependencia, la ART te garpa todo.... monotributando... (Alpiste....).

Si tenés en relación de dependencia una enfermedad inculpable (o te rompiste la rodilla jugando al fútbol), y faltas 45 días, en relación de dependencia, lo tenés cubierto (Hasta 90 días x enfermedad inculpable, o 180 días si tenés cargas de flia, en los primeros 5 años, luego se duplica). Monotributando... alpiste....

Más allá, que si querés, cuando te cansás de monotributar, la pudrís, y ganás el juicio seguro, por ejemplo el vago Inútil de Macri, a los admines de gcba, les paga 9k monotributando, wow!. Y también les obliga a pagar IIBB, que quedan para sus arcas (De las cuales no hace nada...). En la utn pasa algo parecido, con el grupo MerKel o Mercel... un negociado, los negreros 2.0!

linuxin: En este caso puse como ejemplo que se paga el aguinaldo correspondiente (medio en junio y medio en diciembre)

Lo demas que comentas es interesante, el tema de ART y licencia.
Cuanto mas expandimos el tema me parece que es mas arriesgado lo que hacen estos negreros 2.0, osea, me parece que el empleado si es un poco vivo lo puede tener agarrado de las pelotas siempre, mucho mas si ya lleva un tiempo laburando asi.
Osea el empleador nunca la puede pudrir porque se le viene el jucio encima en donde pierde o arregla.

Estaria bueno saber que numeros se manejan en este tipo de juicio =P
Porque si son solo monedas ya entiendo porque les chupa un huevo.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 25-05-2012 21:49 por Artillero.)
25-05-2012 21:47
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Mensaje: #9
RE: Negreros 2.0
Yo nomas te puedo decir:
Un amigo laburo de 4 años. 2 como monotributista, 2 mitad en blanco mitad en negro. Con un sueldo que fué desde los 1500 hasta los 6000 al ultimo tiempo. Se llevó 20k porque la guita la necesitaba urgente. Aunque si hubiese estado tranquilo con eso, habló con un abogado y podía pedir mucho más si quería (alrededor de los 40-60k)

Otro caso, 2 años laburando con algo similar a lo de recién, solo que menos tiempo como monotributista. 16 lucas.


Notese que en ambos casos podían pedir muuuucho mas.

Cita:Cuanto mas expandimos el tema me parece que es mas arriesgado lo que hacen estos negreros 2.0, osea, me parece que el empleado si es un poco vivo lo puede tener agarrado de las pelotas siempre, mucho mas si ya lleva un tiempo laburando asi.

Si, es asi. Igual me parece injusto, ya que cuando uno entra a trabajar acepta esas condiciones... para mi, la culpa es de ambas partes siempre.
26-05-2012 02:28
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Mensaje: #10
RE: Negreros 2.0
Gracias por la info.

Y si, obvio... Esto es un acuerdo entre dos partes, hay que ser un poco sorete para laburar asi solo para hacer quilombo despues.
Pero esta bueno saber que si la otra parte la pudre siempre tenes este ultimo recurso a tu favor.


Sinceramente esta es la segunda vez que me ofrecen algo parecido y por eso lo estoy analizando.
En el fondo no me gusta porque no es la forma de hacer las cosas bien, pero te tientan con la plata, el tipo de trabajo y la flexibilidad.


Saludos.
26-05-2012 12:51
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Mensaje: #11
RE: Negreros 2.0
(26-05-2012 02:28)Imakuni escribió:  Yo nomas te puedo decir:
Un amigo laburo de 4 años. 2 como monotributista, 2 mitad en blanco mitad en negro. Con un sueldo que fué desde los 1500 hasta los 6000 al ultimo tiempo. Se llevó 20k porque la guita la necesitaba urgente. Aunque si hubiese estado tranquilo con eso, habló con un abogado y podía pedir mucho más si quería (alrededor de los 40-60k)

Otro caso, 2 años laburando con algo similar a lo de recién, solo que menos tiempo como monotributista. 16 lucas.


Notese que en ambos casos podían pedir muuuucho mas.

Cita:Cuanto mas expandimos el tema me parece que es mas arriesgado lo que hacen estos negreros 2.0, osea, me parece que el empleado si es un poco vivo lo puede tener agarrado de las pelotas siempre, mucho mas si ya lleva un tiempo laburando asi.

Si, es asi. Igual me parece injusto, ya que cuando uno entra a trabajar acepta esas condiciones... para mi, la culpa es de ambas partes siempre.

El juicio fue por que los despidieron y no les quisieron pagar indemnizacion?
26-05-2012 13:36
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Mensaje: #12
RE: Negreros 2.0
No, porque se fueron y el jefe los trataba mal.
O sea, no llegaron a juicio... llegaron a un arreglo.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-05-2012 20:13 por Imakuni.)
26-05-2012 20:06
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Mensaje: #13
RE: Negreros 2.0
Yo creo que los tipos se arriesgan, en el peor de los casos, hasta salen ganando a lo que hubiesen tenido que aportar al tener a un empleado en blanco. Más allá, que la patronal hija de una mismisima puta, después te apunta los cañones. (Lo sé, por que yo le hice juicio a un hdp explotador, y me tiró mierda después, y el lloraba...).

Imakuni: A ver, es díficil decir que la culpa es compartida. En mi caso, el tipo me dijo que monotributara por unos seis meses, que si la cosa iba bien, me pasaba a relación de dependencia. Luego de dos años y medio monotributando, un día me cansé y me fui, me autodespedí. Podría haber ido a juicio laboral, pero , con la inflación que hay, era mejor pájaro en mano. Igualmente, mientras me tenía bajo el regimen negrero, jamás le cumplí horarios, ya que si no te pagan como corresponde, la contrapartida es que no te exija como corresponde. Pero este régimen debería ser abolido por completo, pero si el mismo estado lo usa en sus dependencias, ¿Cómo lo va a erradicar....?

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27-05-2012 14:59
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Mensaje: #14
RE: Negreros 2.0
Gente ando con un tema de que si se puede llegar a un resultado similar a un producto que produce una empresa pero "sin serlo". Estoy con los primeros bocetos teóricos, por ahí no es apto para llevar directamente a la práctica. Se evita la figura de SRL, Cooperativa u otro.

Pensemos si la suma coordinada de trabajos de cuantapropistas pudiese tener tal coherencia de lograr un producto terminado. Llegé a un diagrama que si bien no pude evitar empleados, los cuentapropistas que figuran (monotributista ó inscripto en IVA), lo son genuinamente y no habría empleo encubierto, ya que trabajarían dentro de este diagrama y también para otros clientes.

[Imagen: 824.jpg?1170]

La estrategia es que el producto no tiene que imponerse en el mercado, sino que de antemano ya hay consumidores (personas con la ideología de que se promueva este tipo de esquema). Y se lograría un hibrido de personas que están trabajando en el mercado formal y a la vez aprotan a este tipo de esquema.

Al marco teórico lo encuentran si escriben en google "Limites actuales de la autosuficiencia y del DIY"
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 21-12-2013 16:55 por maurihdb3.)
21-12-2013 16:54
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Mensaje: #15
RE: Negreros 2.0
Es compicado, deberías de hablar con un boga. Además que no entendi un choto de lo que posteaste =P. (bah, medio choto entendi, no todo)

Por lo que tengo entendido, un monotributista está en relacion de dependencia si tiene horarios fijos (onda, de 9 a 18 todos los dias, o rotativos "un mes de 9 a 18, otro mes de 18 a 03"), si trabaja obligatoriamente en el lugar. La idea es que vos, como cuentapropista, tengas mas o menos libertades de horarios, de establecer precios y de elegir lugar de trabajo. Además del tema de que te facturen X meses el mismo tipo. Si no tenes alguna de esas libertades, lo más seguro es que sea una relacion de dependencia encubierta.

Un ejemplo de monotributo con todas las libertades, pueden ser los revendedores de productos de belleza. En ese caso, vos deberías de facturar como monotributista. Tenés el horario que se te cante, tenés ciertas reglas impuestas por "el jefe" (no podes colocar los productos en un negocio, la venta tiene que ser persona a persona, no podes usar la imagen de la empresa excepto en X casos, todo esto bajo pena de no venderte más productos), tenés premios por cantidad de ventas, y todos los meses facturas distinto.

Si podes explicar tu esquema un poco más a prueba de boludos, capaz que algo puedo decirte =P
21-12-2013 18:26
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