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Negreros 2.0
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Mensaje: #16
RE: Negreros 2.0
Gracias Imakuni por haberte interesado, y por tu aporte.

Pensemos por ejemplo en una pequeña fabrica de quesos.

Situacion tradicional: Un dueño, empresario. Que invirtio en el inmueble, infraestructura, equipos.
El producto debe ser insertado en el mercado y lograr aceptacion.
Los profesionales intervinientes pueden, segun sea el caso, estar en situacion de empleado o en otro caso contratista

(monotributista, inscripto en IVA, otros).
Supongamos que contrata:
Profesional quimico
Profesional mecanico
Profesional sistemas
Profesional electronico
Profesional electricista
Profesional contaduria
Profesional calidad
otros

Esta estructura muchas veces no es bienvenida por los profesionales, dado que pueden generarse varias disconformidades,

desde la manera de contratacion, el ambiente de trabajo, las decisiones en el rumbo de la empresa, hasta el no estar ni

siquiera de acuerdo con la calidad del producto que se fabrica en ea empresa, o si la empresa cuida la ecologia o no o lo

que a uds se le venga a la mente.

Planteo la incognita ¿Puede el profesional ser mas dueño de su trabajo? ¿Pueden los profesionales independizarse de los

"Dueños"?

Tal vez se pudiese modularizar/escalar los procesos y su maquinaria asociada en una pequeña industria, para que tengan en

vez de un solo gran inversor/dueño, pequeños inversores que se ocupen de una parte del proceso. Todo deberia estar diseñado

para encajar en otro emprendimiento en caso de que uno de estos inversores deba retirarse del emprendimiento actual.
Antes de comenzar el emprendimiento, ya tendrian que estar garantizados los consumidores (personas que apoyan firmemente

los principios del proyecto, por lo que no optarian por otro producto asi estuviese mas barato)

La infraestructura escalada en este emprendimiento seria por ejemplo (para simplificar supongamos solucionado el tema del

inmueble).

Una persona es dueña de modulo pasteurizador (recibe ganancia mensual X por integrarlo al sistema)
Una Persona es dueña de los equipos de frio (recibe ganancia mensual X por integrarlo al sistema)
Una persona es duena de prensadores de queso maquina/s similar/es (recibe ganancia mensual X por integrarlo al sistema)
Una persona es dueña de la envasadora de quesos (recibe ganancia mensual X por integrarlo al sistema)
Una persona se encarga de proveer personas, a las cuales tiene en situacion de empleo, para que monitoreen o intervengan en

los procesos (recibe ganancia mensual X por integrarlo al sistema)

Los profesionales, intervienen en los procesos, haciendo que el sistema funcione con alto grado de calidad (reciben

ganancia mensual X por actuar en el sistema.

Notar que se divide en modulos por motivos conceptuales, pero una misma persona puede cumplir tres o mas roles a la vez,

consumidor, dueño de una maquina, profesional interviniente. Una misma persona puede tambien actuar en mas de un

emprendimiento. Por ejemplo el profesional quimico o el profesional contador pueden actuar simultaneamente en varios

emprendimientos (no necesariamente relacionados). Por ejemplo el emprendimiento de los Quesos, otro emprendimiento que

realiza conservas de alimentos, otro emprendimiento en el que se produce aceite vegetal).

Obviamtente esto es un planteamiento muy teorico, y para que se vislumbre alguna posibilidad de funcionamiento tiene que

tener una sintonia muy cuidada, estudio de factibilidad, o inventiva en las reglas del juego que lo haran funcionar (Soy

partidario del Open Source). Esto es lo que me interesa, lograr un escenario en donde esta idea de independizarse de los

"Dueños" tenga posibilidades de progreso.
24-12-2013 17:39
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #17
RE: Negreros 2.0
Algo más o menos así existe con los llamados "Socios estratégicos", solo que a un nivel un poco más "abstracto": Un socio pone la guita. Otro pone la gestión comercial. Otro el conocimiento en maquinaria, y así. Al igual que se hacen join-ventures: yo pongo la embasadora, vos ponés el producto, y si sale bien yo recibo un X% de las ganancias de las empresas. La diferencia entre el primero y el segundo, es que en el primero dependiendo del tipo societario el primero puede pedir liquidar su participación, vender sus acciones, etc, y cagarte los planes, y en el segundo son dos empresas que constituyen un acuerdo de cooperación, con clausulas de resicion (onda, si te vas antes de los dos años, me tenes que pagar X guita).

Esto es lo que se hace a "nivel empresa", a nivel "personas" cambia un poco.

Lo que vos propones básicamente es realizar una sociedad. Con una estructura tal vez más novedosa, pero en definitva estas constituyendo algo que entra en la categoría de sociedad comercial.

Lo tuyo parece ser un tipo de sociedad "nueva", pero el tema es que todas estas tipos de sociedades entran en la bolsa de gatos legal que es la "sociedad de hecho", que es a donde van todos los tipos de sociedades comerciales que no están tipificados.

Además hay otro tema: Los tipos societarios se manejan por el capital aportado. Tendrías que hablar con un abogado para ver si "horas de trabajo" se puede considerar como capital aportado. Yo creo que no. En caso de que si, lo que comentas me suena a una Sociedad Colectiva. Ahi te tendrías que preguntar: Si alguien que solo aportó trabajo se va de la empresa, ¿Qué se le liquida? ¿Un porcentaje del patrimonio? ¿Una cantidad especifica? Si es el segundo caso, entonces a mi me suena más a que el tipo está en una relación de dependencia. Si es el primero, hay que tener cuidado... No digo una cooperativa porque es más restringida, además que las cooperativas tienen "sus codigos" (tranquilamente te pueden hechar porque llevaste a un cliente a otra empresa, violando los principios del cooperativismo) (*)


En tu caso, todos somos monotributistas/responsables inscriptos (porque proveemos un producto en "alquiler", un servicio, o ambos, a cambio de un porcentaje de ganancias), todos cobramos ese porcentaje y nos manejamos como nosotros queremos (que tal vez lo formalizamos mediante un documento). El problema de este tipo, es que todos son solidariamente responsables: Si el queso esuvo mal producido y mató a alguien, pueden denunciar tanto al que puso el capital, como al del "modulo de producción" o al del "modulo de Marketing", y respondes con tu capital personal.

Para saber en que tipo societario encaja, las preguntas que te tenes que hacer son:
- Como se maneja el patrimonio de la sociedad (en este caso, es solo el dinero y la maquinaria),
- Como se manejan las decisiones
- Como querés que se distribuya la responsabilidad en tu sociedad (puede ser que la ley te restrinja esto dependiendo de los dos puntos anteriores).

Fijate si con estas preguntas, tu sociedad encaja con algunos de los tipos definidos por ley. Si no, felicidades, estas en una sociedad de hecho.

Te digo que es una cagada cuando no está tipificado. Por ej: Yo quise crear algo similar a una sociedad civil, pero con la regla de que el que esté en las reuniones tiene poder de desición sobre lo que se va a hacer con los bienes. La idea de la sociedad era que viva por si sola, en base a sus miembros activos, y no que venga un tipo que no aportó durante 5 años y tome desiciones en nombre de todos. Bueno, como no era una sociedad comercial, no habia forma de hacer eso de manera legal: habia que elegir siempre un presidente de la sociedad (aunque la idea era hacer algo 100% horizontal), pagarle a un contador, tener X cantidad de reuniones, etc.

(*) En el caso del cooperativismo, te puedo comentar el que mas conozco que es SanCor: a un grupo de tamberos les pagaban dos mangos por comprar la leche y transportarla, así que se juntaron y compraron camiones para venderles leche a empresas lacteas. Acá nadie era dueño de "un camion", si no que todos eran dueños de un porcentaje de la cooperativa. Si a fin de año sobraba guita, se juntaban todos y votaban que hacer con esa plata: reinvertirla, dividirla entre todos, etc. Luego pusieron su propia fabrica de productos lacteos, y lo despues se preguntaron qué tenía SanCor Bebé 3. Por lo que comentas, la idea no es que "todo sea de todos", si no, "lo mio es mio y lo alquilo".
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 24-12-2013 19:16 por Imakuni.)
24-12-2013 18:54
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Mensaje: #18
RE: Negreros 2.0
Me has dejado pensando en el tema de lo solidariamente responsable. Es verdad, este esquema podría quedar expuesto a riesgos de este tipo. Con respecto a tu proyecto de crear la Sociedad Civil te habrás también encontrado con que los esquemas son muy dependientes a la buena voluntad de las partes están muy expuestos a que llegue alguien y pudra todo jumpon (integrante de la organización, consumidor, otro agente). Parecido al modelo Halcón-Paloma en la Teoría de Juegos. ¿Cómo filtrar sólo las palomas y evitar la aparición de Halcones? http://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/20/t...allina-ii/

Espero haberte aportado algo. Muchas Gracias de nuevo!
25-12-2013 16:23
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Mensaje: #19
RE: Negreros 2.0
La idea era que la sociedad sea, por constitucion, horizontal. Con lo cual tendrian que haber un "halcon" por cada "paloma".

Igual mi problema fue más de indole legal, que a nivel "miembros". La idea era que la organización sea de los que se quedan, que trascienda a los individuos, y que nadie tenga obligación de nada. Asesorandome con un amigo abogado, me comentó que legalmente esto no existe. Con lo cual no tenía forma de formalizar la asociacion.
25-12-2013 16:46
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Mensaje: #20
RE: Negreros 2.0
(25-12-2013 16:46)Imakuni escribió:  La idea era que la organización sea de los que se quedan, que trascienda a los individuos, y que nadie tenga obligación de nada.

Está muy bien! Si bien no es segura la factibilidad de esto, tenes que ver cuán imperiosa es la necesidad de formalizar a una estructura económica grande. Además, la idea puede ser válida, si se logra crearle un contexto que le sea favorable (esto puede llevar mucho trabajo hormiga), adoptar reglas tipo las Normas ISO, etc.

Y si la estructura logra que nadie tenga obligación de nada (*) y a la vez esto no compromete la calidad del Proceso/Producto/Servicio estamos en presencia de un aspecto muy positivo.

*(Esto bien entendido, que hay niveles mínimos de compromiso, que pueden ser por tiempo corto, que si deben cumplirse)

Para salvarme del Off Topic, cuento que hace ya algunos años, por necesidad estoy trabajando como monotributista facturante "modalidad Negreado 2.0", estoy apuntando a un trabajo de empleado estable, de medio tiempo, que creo que pronto me saldrá. Cuando me vaya de la empresa actual, una SRL, no estoy interesado en juicio laboral, sólo quiero irme, sin más.

Estoy muy entusiasmado con el posible empleo, dado que me permitirá suficiente tiempo libre para hacer alguna prueba real de lo que te cuento, según lo que salga les contaré a los UTNianos mi experiencia.

Respecto a mi punto de vista, (que obviamente puede ser compartido o no), hasta donde pueda, quiero trabajar observando los conceptos del Open Source Hardware (Open Source Ecology) Comunidad principal en EEUU, tiene presencia en Italia, hay un pequeño grupo virtual en Argentina.
27-12-2013 15:32
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