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Oficialismo y Derechos Humanos
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asi0novamas Sin conexión
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Mensaje: #1
Oficialismo y Derechos Humanos
¿Ideal o Bandera Politica?

En los ultimos tiempos, el hecho de que el oficialismo se haya apoderado un estandarte tal como la lucha de los derechos humanos, genero diversas visiones de la sociedad. Estas visiones, en mi opinion, al contrario de contribuir a la concientizacion del terrorismo de estado, aumento el prejucio de la sociedad con respecto a tales temas.
Unos sectores alegan que el gobierno no defiende los derechos humanos, y que mas del 95% de los represores siguen sin juzgarse, y es claro lo poco genuino de sus practicas al militarizar los conflictos (como paso en Las Heras Santa Cruz o El hospital Frances, donde la gendarmeria tuvo un rol importante).
Otros sectores, y acarreando la cuestion mas problematica, critican al gobierno por "remover mierda", centrarse en la Dictadura Militar, "defender a los guerrilleros", entre otros prejuciosos que retrasan las conquistas hechas por muchos sectores de la sociedad.
Lo cierto es que la brecha entre sectores que apoyan la defensa de los derechos humanos y los juicios a militares, y sectores que abogan por la teoria de "los dos demonios" se incremento en este ultimo tiempo.
Instituciones, altamente representativas de los derechos humanos, se vieron fraccionadas a raiz del apoyo al oficialismo, actitudes intransigente de dirigentes como Hebe de Bonafini y Estela de Carlotto, vistas en actos de la Presidente Cristina Fernandez, genero polemicas, a tal punto, que muchas personas opositoras al gobierno, optaron por posturas generalizadores que traen aparejadas lamentables criticas a los derechos humanos.
Ahora bien, a raiz de estos problemas, cabe preguntarnos, ¿El matrimonio Kirchner siempre defendio los derechos humanos o solo los tomo como bandera politica, y es este ultimo motivo, el hecho que confluyo en esta series de problemas mencionados?






La pregunta es; ¿Se justifican estos hechos, ya que el gobierno avanzo ampliamente en la tematica de los derechos humanos y crimenes de lesa humanidad o Retraso las conquistas sociales y aumento los prejuicios de la sociedad por una mera cuestion de oposicion politica?

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
05-08-2008 15:19
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Mensaje: #2
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Yo pregunto, mientras que haya acciones concretas ¿importa sus verdaderos intereses? más aún, ¿sirve de algo hacerse la pregunta?
05-08-2008 15:30
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leandrodg Sin conexión
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Mensaje: #3
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Es una bandera política. Consideran los "derechos humanos" de quienes les conviene... tal como vos decís se acordaron de 3 represores y en consecuencia de los derechos de algunos desaparecidos, pero no tienen en cuenta las bajas militares por los montoneros.

Además, ¿derechos humanos? ¿Y los derechos de mis amigos que murieron en Cromagnon? ¿Y mis derechos cuando me roban, matan, violan, etc.?

¿Por qué derechos humanos en este país significa dar rienda libre a que hagan piquetes, paros, cortes de ruta, en lugar de significar igualdad y seguridad? ¿Por qué tienen más derechos los que no siguen el camino de la ley que los que sí lo siguen?

Los "derechos humanos" de los chorros, asesinos, etc. terminan donde empiezan los míos... el problema es que acá, en este país, en este modelo socio-económico, con ambos gobiernos K, mis derechos parece que nunca empiezan, y por eso los que contaminan la sociedad tienen tantos "derechos".

LeandroDG

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06-08-2008 11:47
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Gilgamesh Sin conexión
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Mensaje: #4
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Uhhh... apuesto un dolar a que alguien te va a decir facho o alguna boludez así.
No ves que los delincuentes son pobre gente ironic
06-08-2008 13:19
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Mensaje: #5
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Y es dificil. Yo creo que es mas que nada una bandera. Pero como dijeron mas arriba, mientras se lleven a cabo acciones no importa mucho el motivo.
Igual es un tema muy dificil para poder discernir.

La felicidad compensa en altura lo que le falta en longitud
06-08-2008 14:24
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HeRNANk7 Sin conexión
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Mensaje: #6
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Entiendo la vision de asi0novamas, siempre es mejor decir que hacer, cuando haces te cuestionan por q haces, si no haces sos un vendido q te olvidaste del pasado.

La realidad es q ultimamente todos los grandes revolucionarios del PS estan mas cerca que nunca de la ultra derecha, se con la SRA por el tema campo, sea con las FFAA simulando una protesta contra la forma de encarar el tema de DDHH del gobierno, la cosa muchachos esta clara, a uds se les da muy bien el decir, el hacer no esta en su vocabulario,

gracias, espero las puteadas, un saludo compañeros de la lengua


El gobierno de Kirchner concientizo a muchos pibes q no tenian idea del proceso de Reorganizacion Nacional del 76-83, ya q los medios taparon todo. HOy ya es imposible q la verdad no se sepa, el feriado se critico tambien por los medios como polea de enganche sobre la clase media, pero al año siguiente esta clase ya no criticaba porq aprovechaba para pasear, se hacia la tonta, siempre tan individualistas. PIQUETE Y CACEROLA LA LUCHA ES UNA SOLA, JEJE, LE DIERON LA PLATA DEL CORRALITO Y OTRA VEZ A LAS CASA, JEJE, DESPUES DECIAN METANLE PALOS A LOS NEGROS ESOS Q CORTAN CALLES,

Me gustaria que el compañero asi0novamas explique , o q ponga videos de los socialistas votando por el aumento del boleto en Rosario, ¿o la investigacion se hace sobre determinados puntos nada mas? somos socialistas cuando nos conviene?

el socialismo no existe, ni el peronismo nni nada si no hay hombres q lo ejecuten. Sin los hombres son libros archivados . Y q casualidad que el PS siempre q surge un hombre q quiere implementar las ideas q tanto levantan, le hace la contra, buscandole el pelo al huevo, q lleva en sintesis a debilitar esa fuerza real, defendiendo la posicion ganada desde hace decadas por la derecha

es asi, son funcionales , nada mas

peq y med pagaban 30% con la 125 , sin, 35%
grandes pagaban 45% con la 125, sin 35%

ta clarito, el PS apoyo el rechazo, no les falta nada

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
06-08-2008 14:44
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german Sin conexión
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Mensaje: #7
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Como de costumbre no voy a responder directamente la pregunta dado que esta misma es cuestionable.

Depende de que considere cada uno "derechos humanos".
El derecho a la educación, a una alimentación saludable, a una vivienda digna, a trabajar y a una vida medianamente digna nunca se discutieron ni se avanzo un paso desde el gobierno en ese sentido. (vengo de un viaje a Sgo. del Estero a la escuela que apadrino y tengo sobrados argumentos de lo que digo).

En cuanto a los juicios a los represores definitivamente son una herramienta de propaganda del gob. juzgando de a uno en vez de hacer juicios por campo de concentración o grupo de tareas, sin abrir los archivos de la dictadura, manteniendo en la policía 9000 tipos que participaron en la represión, hospedando en celdas VIP a los represores, y todas las demás irregularidades.

Me parece exelente que se hagan los juicios y lo considero un logro de la lucha de años de las distintas organizaciones de DDHH dado que si estas no hubiesen mantenido esa bandera en alto el gob. nunca habria hecho nada al respecto.

En cuanto a los derechos humanos de Leandro DG a la propiedad privada, a la privación de propiedad, a la libre circulación y a un policia en cada esquina no opino porque me va a salir alguna puteada.

Saludos
06-08-2008 15:25
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Mensaje: #8
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Concuerdo con lo que decis en muchas cosas, pero
Cita:En cuanto a los derechos humanos de Leandro DG a la propiedad privada, a la privación de propiedad, a la libre circulación y a un policia en cada esquina no opino porque me va a salir alguna puteada.

Te guste o no, son derechos reconocidos por la legislación argentina, y son derechos humanos,por definición. Alguien se tomó 2 minutos en leer la declaración?
Por si no lo saben, uno de los tantos derechos humanos es que vos podés renunciar y optar por la ciudadanía que vos quieras, y nadie te lo puede impedir. Asi que vean si es abarcativa dicha declaración.
06-08-2008 15:32
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Mensaje: #9
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
La leyes, declaraciones y todo el tramiterio existente se cumple en tanto y en cuanto a la clase que manda le convenga, sino como pasa en la mayoría de los casos se cagan en las leyes que ellos mismos redactaron.

Ej. la ley de la propiedad veinteañal para los pobladores originarios de un lugar: si una familia habita y trabaja un territorio desde hace 20 años (sin tener titulo de propiedad) ese lugar pasa a ser legalmente de su propiedad.

Realidad: Todos lo días son pateados literalmente de sus tierras decenas de familias trabajadoras de bajos recursos.

Está la ley? si, la cumplen? no.
Yo no guio mi manera de pensar según lo que dicen las leyes sino por lo que considero justo, correcto y útil, y hasta ahora no me metieron preso por lo que mi sistema parece funcionar.
06-08-2008 15:57
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #10
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Cita:Es una bandera política. Consideran los "derechos humanos" de quienes les conviene... tal como vos decís se acordaron de 3 represores y en consecuencia de los derechos de algunos desaparecidos, pero no tienen en cuenta las bajas militares por los montoneros.

Además, ¿derechos humanos? ¿Y los derechos de mis amigos que murieron en Cromagnon? ¿Y mis derechos cuando me roban, matan, violan, etc.?

¿Por qué derechos humanos en este país significa dar rienda libre a que hagan piquetes, paros, cortes de ruta, en lugar de significar igualdad y seguridad? ¿Por qué tienen más derechos los que no siguen el camino de la ley que los que sí lo siguen?

Los "derechos humanos" de los chorros, asesinos, etc. terminan donde empiezan los míos... el problema es que acá, en este país, en este modelo socio-económico, con ambos gobiernos K, mis derechos parece que nunca empiezan, y por eso los que contaminan la sociedad tienen tantos "derechos".

+1

El mejor post sobre politica que vi en mi vida.

Cita:El gobierno de Kirchner concientizo a muchos pibes q no tenian idea del proceso de Reorganizacion Nacional del 76-83, ya q los medios taparon todo.

Solo necesitas escuchar la MILLONADA de canciones de rock nacional, para saber que es lo que paso...

Cita:Hoy ya es imposible q la verdad no se sepa

Cual verdad? La verdad de los que hacian justicia con una FAL? De los que ponian bombas?

Recordemos que Hebe se quejaba de que no habian puesto en el museo de la memoria, un modelo de fusil con el que luchaba su hijo...

"Derechos humanos"? Ja!

Cita:el socialismo no existe, ni el peronismo nni nada si no hay hombres q lo ejecuten.

Adhiero totalmente.

Cita:Yo no guio mi manera de pensar según lo que dicen las leyes sino por lo que considero justo, correcto y útil, y hasta ahora no me metieron preso por lo que mi sistema parece funcionar.

Apoyo lo que decias antes...

Pero fijate vos que esto que estas diciendo es una rienda suelta a un "Yo hago lo que se me canta, mientras me parezca justo, correcto y util". "Justo, correcto, util" no es nada establecido. La SS pensaba que era justa la lucha contra razas inferiores, dejando de paso la seleccion natural de Darwin. Y asi con casi toda esa clase de masacres...
06-08-2008 16:07
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Mensaje: #11
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
El tema del incumplimiento de la ley en Argentina es otro tema. Tenemos leyes relativamente buenas, el tema es que nadie las cumple y todos las ignoran. Fijate la cantidad de flacos que van en moto sin casco. Otra: por ley, los colectivos deberian tener cinturón de seguridad...bien gracias. Y fijate que te estoy mencionando cosas que son muy faciles de controlar, como ver si alguien lleva casco o no.

Cambiando de tema, yo creo que cualquier pibe mas o menos, sabe que del 76 al 83 hubo un gobierno militar y sabe las caracteristicas y los hechos de ese régimen. Es el tema con el que más se insiste(para bien o mal,no me voy explayar) en la escuela media.
06-08-2008 16:40
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asi0novamas Sin conexión
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Mensaje: #12
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
HeRNANk7 escribió:Entiendo la vision de asi0novamas, siempre es mejor decir que hacer, cuando haces te cuestionan por q haces, si no haces sos un vendido q te olvidaste del pasado.
¿No te cansas de usar siempre el mismo argumento?

HeRNANk7 escribió:La realidad es q ultimamente todos los grandes revolucionarios del PS estan mas cerca que nunca de la ultra derecha, se con la SRA por el tema campo, sea con las FFAA simulando una protesta contra la forma de encarar el tema de DDHH del gobierno, la cosa muchachos esta clara, a uds se les da muy bien el decir, el hacer no esta en su vocabulario,
1_ No se de donde sacaste que somos revolucionarios, estamos tan lejos de esa definicion...
2_ ¿Estamos mas cerca que nunca de la derecha?
Consideremos dos cosas, a diferencia de otros partidos que votaron en contra de la Res.125 no estuvimos en ninguna concentracion (ni de las que llamo "el campo" ni las que convoco el gobierno); si observas tu amado canal TN cuando convocaban a a los programas del mismo, date cuenta, que nunca habia un Diputado de mi partido, sino que eran todos de la UCR, Coalicion Civica, o Pro; tampoco nos prendimos en la junta de firmas por la derogacion de la Res.125 a diferencia de otros partidos. Teniendo todo esto en cuenta, ¿a vos te parece juzgar de la menra que lo haces, con tanta intransigencia, los actos de mi partido? Me parece que te equivocas, en tu lugar me dedicaria a hacer las descargas que me haces, a militantes de la UCR, Pro, Coalicion Civica, etc.
3_Nuevamente; ¿Estamos mas cerca que nunca de la Derecha?
O bien no conoces mucho la historia del PS, o es una acusacion sin argumentos. Como sabras el PS se unifico hace poco tiempo, anteriormente era PSD y PSP, para que tengas en cuenta un dirigente del PSD (raiz de muchisimas criticas) fue embajador en la ultima dictadura militar. Y si me preguntas, el mayor acercamiento a la derecha, del PS, fue hace mas de 50 años, apoyando la revolucion libertadora, participando en "la union democratica".
Por eso esta ultima acusacion es realmente vaga.
4_ ¿El no hacer esta en nuestro vocabulario? Te recuerdo que las leyes que aplico Peron eran leyes de Alfredo Palacios (dirigente del PS); ademas sin ir mas lejos, oserva como trabajan los legisladores de la ciudad del FPV y los del PS (que son muchos menos) y te vas a llevar varias sorpresas.

HeRNANk7 escribió:El gobierno de Kirchner concientizo a muchos pibes q no tenian idea del proceso de Reorganizacion Nacional del 76-83, ya q los medios taparon todo
confused

HeRNANk7 escribió:feriado se critico tambien por los medios como polea de enganche sobre la clase media, pero al año siguiente esta clase ya no criticaba porq aprovechaba para pasear, se hacia la tonta, siempre tan individualistas.
Me parece que las mayor critica que se le puede hacer a la implementacion al feriado, es netamente politica, y no por su objetivo fin, ya que el matrimonio Kirchner jamas participo de los actos, ni organizo uno antes de estar en el Ejecutivo Nacional.

HeRNANk7 escribió:gracias, espero las puteadas, un saludo compañeros de la lengua
No esperes puteadas, al menos de mi parte.

german escribió:Depende de que considere cada uno "derechos humanos".
El derecho a la educación, a una alimentación saludable, a una vivienda digna, a trabajar y a una vida medianamente digna nunca se discutieron ni se avanzo un paso desde el gobierno en ese sentido. (vengo de un viaje a Sgo. del Estero a la escuela que apadrino y tengo sobrados argumentos de lo que digo).
Esto que decis es cierto, tendria que haberme referido a los derechos humanos de otra forma, ya que esto que nombras tambien son derechos inherentes a la perosna humana.

Con respecto a lo que dice LeandroDG y german, hay que entender que todods somos seres humanos, y mientras exista desigualdad, desempleo, trata de personas, etc. Siempre se van a seguir enfrentando sectores de la sociedad, independientemente de su ideologia, gracias al incumplimiento del estado, como tal. Este ultimo, es tan responsable de una muerte de desnutricion, como de la muerte de un robo; el punto es como el ejecutivo soluciona estos problemas, en mi opinion no se solucionan con mas policias o mas carceles, la solucion consiste en politicas de estado, la gran cuestion es que estas tardan en hacer efecto, mientras tanto el estado deberia llevar medidas de inclusion social, fomento de trabajo, etc. Con el fin de atenuar los problemas que afectan a todos los sectores de la sociedad, sin caer en practicas autoritarias, violentas, o discriminatorias; hasta que hagan efecto las politicas centrales y principales.
Mientras esto no se haga, tanto alguien que reclama "seguridad" como alguien que reclama los mas basicos derechos para todas las personas, van a seguir enfrentandose, y a la vez, ambos, van a seguir siendo perjudicdos mientras otros se enriquecen.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
06-08-2008 17:12
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Mensaje: #13
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Cita:Te guste o no, son derechos reconocidos por la legislación argentina, y son derechos humanos,por definición.

Es imposible discutir con argumentos basados en un marco legal con gente que no reconoce al marco como legítimo, siempre se termina derivando a cuestiones morales de porqué el marco es corrupto, etc, etc.
06-08-2008 17:35
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Mensaje: #14
Re: Oficialismo y Derechos Humanos
Bandera política.

Y no importa que sea Néstor, Cristina, D'elía, Menem, Alfonsín, Perón, Leandro N. Alem, Belgrano, San Martín, HeRNANk7, asi0novamas, santiago, o cualquiera. La respuesta va a ser siempre la misma: bandera política.

Como dije en el topic sobre "derechos de la mujer": siempre hay intereses personales.

PD: y si quieren pongan mi nombre en la lista, obvio.

07-08-2008 04:13
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