WTF? No se puede pronunciar "cosas de dios" al pepe? Por alguna razón extraña, no se puede pronunciar el "nombre de dios en vano" (que de hecho el nombre no es Dios, por lo cual deberían poder escribirlo sin necesidad de meter el apóstrofe en el medio)...

¿Dónde dice eso Kaski?

LeandroDG escribió:WTF? No se puede pronunciar "cosas de dios" al pepe? Por alguna razón extraña, no se puede pronunciar el "nombre de dios en vano" (que de hecho el nombre no es Dios, por lo cual deberían poder escribirlo sin necesidad de meter el apóstrofe en el medio)...

¿Dónde dice eso Kaski?

No se donde lo dice, pero en los libros de oracion judios(sidur) siempre se escribe dios con apostrofe.

Tiene ue decirse en algún lado simplemente para que tenga validez?

En la religión judía, la mayoría de las cosas no salen de la torá, sino de las interpretaciones que la gente hizo... Es más, siempre se enseña una parte 'hablada' y una parte no.

No nombrar a Diós es parte de una tradición, como para los católicos puede ser el comer pan dulce (no creo que jesús haya dicho "Y comeremos ricos panes dulces en mi honor", aunque desconozco totalmente).... por ejemplo, Jánuca, no es una festividad de la torá... buscala y no la vas a encontrar en ningún lado... la seguimos preservando? Si! Por qué? porque forma parte de nuestras costumbres...

De hecho supongo que si me pongo a hablar de por qué no se pronuncia el nombre de Diós, van a saltad miles a decirme lo pelotudo que es eso (y no estoy en contra de ese pensamiento, sólo que no lo hago de una forma racional, simplemente... es tradición...)

Igualmente, es verdad... Diós no es el nombre de Diós (para el judaísmo)... sino es un simple seudónimo...Así como lo es Hashem...Y otros muchos que de seguro ni conozzco...
Ni siquiera en la torá aparece el nombre de Diós.... Sino que se escribe una sigla (Iud, hei, vav, hei, en las letras hebreas)...

En fin, ese era el origen del thread? Creo que no Me fuí un poco por las ramas... Perdón

Es que los nombre "reales" no se pueden decir... como los "testigos de (nombre)"

Y es verdad tmb mucho que es tradición e interpretación, la vestimenta de traje, zapatos y sombrero es una cuestión de tradición, la kipá tmb, mientras se tape la cabeza, ya está.
Y como dijo aye, jánuca no es una festividad de la torá por ejemplo, por que sucedió después

Off-topic:

las 3 principales (por no decir únicas) religiones monoteístas basan su fe en las escrituras y en la tradición.
el judaísmo es como el tronco, de donde se desprenden también el cristianismo y el islamismo.
pero no todo lo que hacemos, creemos o decimos está en los libros, como bien explicó aye.

lo del nombre es complejo, pueden leer más acá: http://www.ewtn.com/SPANISH/preguntas/n ... e_Dios.htm
los católicos somos más permisivos con eso de usar el nombre de Dios en vano, pero eso no significa que esté bien. por ejemplo cuando hacemos chistes (aunque estén muy buenos). te digo más, te diría que estamos usando el nombre de Dios en vano cuando hacemos chistes sobre curas, monjas, judíos, etc. o sea, o solo Dios como ser sino todo lo que tiene que ver con él.
es como hacer (por decir algo) un chiste sobre política sin nombrar a nadie, pero en el fondo uno igual sabe que se está refiriendo a cristina o quien sea.
algo que no comparto con esa práctica de no nombrarlo, es que no está bien aplicada. lo que se manda es no usar el nombre en falso, pero uno lo usa no solo cuando lo escribe o lo dice, sino también cuando lo piensa. o sea, si yo escribo "creo que di's se la come" me puedo sentir porque no lo escribí, pero sin duda lo pensé al momento de escribirlo. o sea, cuando uno escribe o dice algo, siempre lo pienso primero. no digo que no haya que pensar, digo que muchas veces se aprovecha esa "ventaja" de no escribirlo para hacer o decir cosas, creyendo que no se está haciendo mal, pero en realidad sí.

dejo una franciscana:

Oh Alto y Glorioso Dios,
ilumina las tinieblas de mi corazón;
dame fe recta, esperanza cierta y caridad perfecta,
sentido y conocimiento, Señor,
para que cumpla tu santo y veraz mandamiento.

Off-topic:

Aye escribió:Tiene ue decirse en algún lado simplemente para que tenga validez?

En la religión judía, la mayoría de las cosas no salen de la torá, sino de las interpretaciones que la gente hizo... Es más, siempre se enseña una parte 'hablada' y una parte no.

No nombrar a Diós es parte de una tradición, como para los católicos puede ser el comer pan dulce (no creo que jesús haya dicho "Y comeremos ricos panes dulces en mi honor", aunque desconozco totalmente).... por ejemplo, Jánuca, no es una festividad de la torá... buscala y no la vas a encontrar en ningún lado... la seguimos preservando? Si! Por qué? porque forma parte de nuestras costumbres...

De hecho supongo que si me pongo a hablar de por qué no se pronuncia el nombre de Diós, van a saltad miles a decirme lo p****** que es eso (y no estoy en contra de ese pensamiento, sólo que no lo hago de una forma racional, simplemente... es tradición...)

Igualmente, es verdad... Diós no es el nombre de Diós (para el judaísmo)... sino es un simple seudónimo...Así como lo es Hashem...Y otros muchos que de seguro ni conozzco...
Ni siquiera en la torá aparece el nombre de Diós.... Sino que se escribe una sigla (Iud, hei, vav, hei, en las letras hebreas)...

En fin, ese era el origen del thread? Creo que no Me fuí un poco por las ramas... Perdón

Pero justamente la religión judía se dedicó durante siglos a bajar a papel la ley oral, la interpretación del Tanaj, justamente se escribió el Talmud (que incluye la Mishná y Guemará) donde toda la tradición oral y diversas interpretaciones del Tanaj se baja a papel para que perdure en el tiempo mejor que por la vía oral.

Por eso, algo como lo de no escribir Dios debería figurar ahí, como parte de la interpretación del "No pronunciarás el nombre de Dios en vano", yo no leí ambos textos completos, leí muy pocos recortes de ellos, pero quizás alguien acá sepa más del tema y sepa si figura algo así por ahí. De cualquier forma, yo justamente me refería a que lo que estaría más "prohibido" sería decir Yahveh, Jehová, Elohim, los distintos nombres asociados a la faceta de Dios de la que se esté hablando (dios misericordioso, dios vengativo, etc.).

Nada, lo desvirtué un poco pero me resulta interesante la charla, por eso.

Saludos!

Exactamente, esos nombre que vos dijiste, sí están prohibidos pronunciar/escribir, como lo dije antes con los "testigos de (nombre)". Lo de poner Di-s es más que nada un tema de tradición creo yo, creo que no es que está prohibido escribir esa palabra entera, sino que esta prohibida usarla en vano o si puede llegar a borrarse por alguna cosa (como por ejemplo, en los volantes) por que yo leí varios escritos judíos religiosos donde se escribía la palabra completa.

Jehová no es el nombre de Di´s... Dejá de decir "Testigos de (nombre)"

Cuentan las malas lenguas (?) Que en el antiguo universo paralelo (???).... Es decir, cuando todavía estaba en pié el segundo templo (el primero lo destruyó Nabucodonosor, El Segundo Tito, así que será antes de la conquista romana, que será más o menos por el año AQUIENLEIMPORTA a.J.).... En fin...

Nadie sabía el verdadero nombre de Diós, era algo tan místico que los sumos sacerdotes (sólo ellos estaban autorizados a la lectura de las sagradas escrituras) entraban al templo y lo "Recordaban", y salían de él y lo "Olvidaban" por completo.... Hasta que un día se fue todo a la goma y alguien si avivó de anotar el nombre y "profanarlo"....

El único nombre que a mi no me consta que NO sea el nombre real de Diós es Elo-him y Adno-nai... El resto (Jehová, Diós, Hashem, El barba) sé que no lo son....

Aye escribió:Jehová no es el nombre de Di´s... Dejá de decir "Testigos de (nombre)"

Cuentan las malas lenguas (?) Que en el antiguo universo paralelo (???).... Es decir, cuando todavía estaba en pié el segundo templo (el primero lo destruyó Nabucodonosor, El Segundo Tito, así que será antes de la conquista romana, que será más o menos por el año AQUIENLEIMPORTA a.J.).... En fin...

Nadie sabía el verdadero nombre de Diós, era algo tan místico que los sumos sacerdotes (sólo ellos estaban autorizados a la lectura de las sagradas escrituras) entraban al templo y lo "Recordaban", y salían de él y lo "Olvidaban" por completo.... Hasta que un día se fue todo a la goma y alguien si avivó de anotar el nombre y "profanarlo"....

El único nombre que a mi no me consta que NO sea el nombre real de Diós es Elo-him y Adno-nai... El resto (Jehová, Diós, Hashem, El barba) sé que no lo son....

aye, corregime si me equivoco, pero creo que elhim es algo asi como "el todopoderoso" y adonai es "el señor", de la misma forma que hashem es "el nombre".
Tambien tenia entendio que Jehova es una deformacion fonetica de YAhve que si es el nombre de Dios.

Desconozco 'el verdadero nombre de Diós'... Jehova no creo que sea....

Aye escribió:Desconozco 'el verdadero nombre de Diós'... Jehova no creo que sea....

la ultima parte de mi post no va, es una frase cortada a la mitad
pero no puedo editar

por lo otro
wikipedia nos dice

Yahveh (en hebreo יהוה, YHWH) y sus variantes Yahweh, Yahvé, Yavé, Jehovah y Jehová. En su forma hebrea (sin que se sepa su pronunciación exacta), es según la Biblia, una frase que utiliza Dios para referirse a sí mismo, tras la petición de Moisés en la visión de la zarza ardiente[1] y en respuesta a su pregunta de qué les dirá a los israelitas sobre el que le ha enviado: "Yo soy el que soy".

Yahveh(YHVH)o Jehová, son las formas que la Biblia emplea como nombre propio de Dios en español; también aparece en la forma abreviada YAH, o JAH (español antiguo) especialmente en los salmos (se encuentra en el Antiguo Testamento unas 6.000 veces).[3] Además de este nombre propio, en las escrituras se aplican distintos títulos y atributos para Dios entre ellos están : *Adón, Señor. Adonay, Mi señor.

Aunque Tanto el pueblo Judío, como los hebraistas se han puesto de acuerdo en que la pronunciación más aceptada es IaHVéH, no se conoce a ciencia la pronunciación correcta, porque esta desapareció por una superstición judía que ordenaba no mencionar el nombre de Dios. Siglos de desuso y por la costumbre hebrea de no colocar vocales en su forma escrita, hicieron que la pronunciación exacta se perdiera. Las formas latinizadas más populares son YaHVéH y "Jehovà".

Hoy venia caminando y recorde un edificio que decia "Comunidad Judiomesianica" (cerca de casa) con una oracion (en menor tamaño) debajo de tal frase que decia algo con la palabra señor, y esta ultima escrita de la siguiente forma: Señ-r. Es por eso que pense que por mas comun que fuera el nombre, siempre debian modificar la forma de escribirlo si ese nombre/palabra hacia mencion a dios. ¿ Es cierto lo que digo o agregue una cuestion mas a la charla ?

Es cierto lo que decís, aunque me suena estúpidamente recursivo...
No podemos nombrarlo, entonces creemos un apodo... No podemos nombrar apodos, entonces pongamos guiones/apóstrofes....No podemos escribir apóstrofes ni guiones... Entonces..... (?)

brunodiaz escribió:

Off-topic:

lu, estaba casi seguro que vos si eras judia

Off-topic:

No recuerdo haber hablado de religión en este foro más que este topic... Es una corazonada tuya? :) ...o alguien más está usando mi cuenta...? *paranoia* :P

Off-topic:

Hereje ohh siii