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Petroleras - Desabastecimiento
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HeRNANk7 Sin conexión
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Mensaje: #1
Petroleras - Desabastecimiento
Buenas a todos.

Abro un nuevo tema:

Desabastecimiento de Estaciones de Servicio (Nafta-GasOil)

En nuestro pais al hablar u opinar de cualquier tema es inevitable hablar de los medios. Esta vez voy a tratar de ser breve en serio.
Viendo todos los canales de noticias observe que la mayoria solo entrega una parte de la informacion, referida al topico. Diciendo que NO HAY COMBUSTIBLE. y ahi se detiene todo el analisis.
Ayer mientras hacia zapping, veo que, no se si por error, un canal le dio 4 minutos de aire a un hombre, dueño de una estacion de servicio (ESSO). El tipo decia:
"el problema esta en que las petroleras no entregan combustible porque quieren vender a precios internacionales, osea 5 pesos el litro (actualmente nafta super esta 2 pesos, gasoil + o - tambien). De esta forma quieren presionar al Gobierno para que les permita exportar ya que los precios internos no se pueden tocar. Es decir, que le bajen los impuestos(%64 actual creo) que pagan las petroleras(refinerias) por exportar sus productos. Ademas estas petroleras hoy dia estan produciendo el doble de lo que se demanda en Argentina de combustibles, por lo q la falta de combustible se debe pura y exclusivamente a una lucha de intereses entre Refinerias y Gobierno, y la terminamos pagando los consumidores"

Pienso que planteado el conflicto, los medios deciden mostrar solo un lado de la info. Lado del cual uno termina viendo que el Gobierno es culpable del desabastecimiento porq no deja exportar productos con menos impuestos a las pobres petroleras.

Otro dato. ESSO , dice que con estos precios internos no es sostenible la empresa, pero hace unos dias decidieron que se quedan en Argentina. ¿Como es entonces?¿No le dan los numeros pero se quedan?¿TAn buenos son estos hombres?¿No son mas frios y calculadores?¿O los numeros si le dan pero querian ganar mucho mas porque estaban mal acostumbrados?

Trate de no opinar para q no me digan oficialista, simplemente expuse lo que aparece en los medios... quizas alguien tambien lo haya visto y no me deje mentir.

Un saludo

H7RNAN

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
08-05-2008 10:41
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Mensaje: #2
Re: Petroleras - Desabastecimiento
pase y lei porque me dijiste que pase... pero la verdad, la verdad, no quiero opinar porque estoy MUY desinformada del tema...

como te vengo diciendo hace rato, no miro la tele y no leo el diario asi que no tengo ni idea de este quilombo

pero que me preocupa, obvio que me preocupa... como estudiante de ingenieria mecanica todo este tema de la energia y los combustibles esta en mi campo (?) asi que voy a tratar de leer en distintos lados a ver que onda

Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír
George Orwell


[Imagen: openfan.jpg]
[Imagen: 2vbx6dw.jpg]
10-05-2008 11:08
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Mensaje: #3
Re: Petroleras - Desabastecimiento
Ok, buenisimo...

te mande un msj, despues miralo y respondeme

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
13-05-2008 10:38
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Mensaje: #4
Re: Petroleras - Desabastecimiento
Si, coincido parcialmente con esa info HeRNANk7. Al encontrarse los recursos naturales (como el petroleo) en manos de capitales internacionales, lejos de querer quedarse para salvarnos a todos de la miseria, se quedan en buscan de sus propios intereses, que son los de poder obtener una mejor ganancia a costa del saqueo de los suelos y la explotación de los trabajadores...ganancia que giran al exterior, a su casa matriz y nada queda en el paìs q sigue sindo saqueado...

Digo que coincido parcialmente porque no es del todo claro decir "una lucha de intereses entre Refinerias y Gobierno", osea, no se entiende muy bien...¿acaso el Gob definde los intereses del pueblo y los trabajadores? ¿acaso desde que asumio este Gob. se toco algun un infinitesimo de las privatizaciones llevadas acabo por el menemismo?

A lo que me refiero es que tanto las refinerias como el gobierno definden interese (esto es claro, sino no habria pujas) pero este gob. defiende los intereses de los empresarios de la UIA, de los amigos como Eskenazia a quienes subsidia y protege y son igula de parasitos como ESSO, SHELL, PAE, etc. Lejos esta 'K' de querer "redestribuir la riqueza" o no porlomenos a favor de los pobres.

Que no te intimiden los comentarios.. opina igual, si sos oficialista o de la UNETE o de quien seas animo! todos cometemos errores :p

Saludos!!
05-06-2008 00:08
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Mensaje: #5
Re: Petroleras - Desabastecimiento
Me queda claro que vos pones en el mismo lugar a industriales Argentinos q a los extranjeros, muy bien. No creo q para los norteamericanos sea lo mismo.
Que yo sepa (te pido por favor que me corrigas si tenes 1 solo ejemplo) en los años que lleva de historia este pais no hubo nadie, pero nadie, ademas del Peronismo(Peron, y el Gobierno Actual de Nestor y Cristina Kirchner) que se preocupara por los trabajadores y los pobres. Espero que no me vengas con las mentiras q ya conocemos de la izquierda. Sabemos que la izquierda tiene discursos muy barrocos y elegantes, pero a la hora de concretar saltan para la derecha. Sabemos tambien que la izquierda vive de la diferencia de clases, y si esa diferencia desapareciese se acabaria el negocio de esta.
Que yo sepa Kirchner fue el unico que defendio el bolsillo de los argentinos contra los aumentos de tarifas de las empresas de telefonia, supermercados, aumentos de Shell en sus combustibles, lucha actual con el sector agrario por un tema q en paises mucho mas desarrollados no se discute ya q se asumen como justas como las retenciones(te invito a leer el topico de NOticias, donde adjunte un articulo escrito por el presidente del INTI, y no por el gobierno o el PJ).
Creo que hace falta un poquito de criterio mas realista, y un poquito de respeto por la historia
de un movimiento q hizo mucho por los trabajadores y ademas un poquito de verguenza por lo q nunca hizo la izquierda( y te invito a q me expliques porq en el '46, cuando Peron fue candidato a su primera presidencia el socialismo y la izquierda se une con la ultraderecha, los democratas y la iglesia en contra de Peron formando la Union democratica, cuando Peron habia estado en el Ministerio de Guerra y de Trabajo ejecutando acciones que favorecian de lleno al pueblo trabajador -el querido proletariado de la izquierda, jeje , (q vivos son)- )

Repito una frase que se decia en Italia a principios de la segunda decada del siglo XX:

"No me puedo dar el lujo de ser de izquierda, soy muy pobre..."

Otra cosa, la lucha de clases la plantea la izquierda , no el peronismo. El peronismo plantea un modelo de ascenso en conjunto de clases, donde unas y otras pueden convivir y sacar excelentes beneficios y crear una armonia de convivencia.

Peron hizo la revolucion sin armas, con ideas. El resto no hizo nada ni con la bomba atomica.

Vladimir (Putin?) no te preocupes por lo de intimidar, falta mucho para eso, lejos estan los muchachos de la izquierda de lograr eso con el Peronismo o con los Peronistas, es algo asi como Boca y River. Nosotros representamos a America con Orgullo, uds no son ni locales en su pais, se la pasan importando ideas, quieren q la persona se ajuste al traje y no es asi, el traje se ajusta a la persona.

Ah, no estoy en UNETE, soy Peronista, pero tambien reconozco a otros como Rosas, Yrigoyen y Alem que hicieron mucho por nuestro Pais.

Un saludo , sigan opinando por favor...

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
05-06-2008 10:21
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Mensaje: #6
Re: Petroleras - Desabastecimiento
JAJA como saltaste! me parece perfecto...asi no vamos entendiendo. Podemos discutir de ideologia si queres, pero antes respondo a tus acusaciones y a tu porfiado criterio "realista".

Es ridiculo...me queres correr por izquierda diciendome que Peron fue "el unico que hizo algo por los trabajadores" (sic) para despues terminar escribiendo tu utopía reaccionaria de "un modelo de ascenso en conjunto de clases, donde unas y otras pueden convivir y sacar excelentes beneficios y crear una armonia de convivencia." No existe nada mas ridiculo... a la lucha de clases no la invento la izquierda, es la REALIDAD misma que con tu "criterio" la forma de acabar con ella es con una convivencia pacifica entre ambas...pero si era tan facil!!!

Para los marxistas revolucionarios la lucha de clases es la historia misma y nuestra militancia no se basa en que siga existiendo, sino, en justamente terminar con ella. Pero, al igual que tantas otras corrientes centro izquierdistas, lo que planteas no es su superación dialectica, sino, su coexistencia pacifica y eterna..osea que la sociedad ha llegado a su mas alto estadio y no hay nada superador (que desepción...con las guerras y crisis que se ven por todos lados) el peronismo plantea una alianza entre el Capital y el Trabajo (como correctamnete lo definio Kristina), osea, una utopia reaccionaria.

Es como el mecánico testarudo que no deja de querer inventar la maquina del "perpetuum mobile" y siempre le falla, la existencia de la lucha de clases (como se ve en la crisis del campo, en el moviemiento obrero y desocupado y con los cacerolazos de las calses medias) no son mas que las cuentas claras de una sicedad en descomposición, donde los intereses de una ellas busca incansablemete imponerse por sobre el resto. Para ello recurren como lo hace Kristina, al doble discurso y a la demagogia al igual que los oligarcas del campo. En estas pujas generealmente las masas populares son arrastradas tras alguno de estos dos vandos capitalista y logran algun beneficio a cambio se su consagración. En el 1er peronismo sucedia algo similar, una bonanza economica gracias a los altos preción de las materias primas. La politica del peronismo fue justamente hacerce del moviemiento de masas (dando le lo que tanto deseaban desde hace añares) y asi imponerse por sobre el resto de las calses dominantes....no le duro y lo derrocaron. Demostrando el fracaso de los intentos de conciliació de clases, que no es ma que una trampa para los trabajadores

La izquierda es muy heterogenea, si queres hacer una analisas serio de la realidad no la metas toada en una bolsa...existen varias corrientes de izquierda, desde loas humanistas y ecologistas, pasando por los estalinistas y maoistas hasta los trotskistas. Estos ultimos no son argentinos, es verdad, y?? ja como si la chapa de ser argentino pudiera enorgulleser a alguien...los trabajadores no tenemos patria, este es un concepto burguez que sirve como ideologia (el patriotismo), los trabajadores somos todo parte de una misma clase social (a igual que los capitalistas) solo con nuestra union podremos derrocar a los tiranos, no existen los heroes en esta pelicula....

bueno ya escribi mucho, si alguin tiene algun comentario me gustaria escucharlo, saludos....
05-06-2008 14:21
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Mensaje: #7
Re: Petroleras - Desabastecimiento
Mi utopia? y reaccionaria? utopias son las planteadas por la izquierda

(
ah, y si es verdad, hay muchas corrientes distintas dentro de la izquierda, y si acceden a algunas bancas en el congreso luego vuelven a dividirse, jeje, son 5 diputados y cada uno es un bloque, no se ponen de acuerdo ni entre uds y pretenden q el pueblo los siga, jaja, q bueno eso...

X: siganme que voy para el norte, donde calienta mas sol en estas epocas.

Y,Z,R,T: dale vamos, te seguimos

X: ah, pero no voy al norte por la ruta q va al norte, primero voy para el este, despues al sur, y si tenemos la suerte de que el mundo sea esferico encontraremos el norte. Pero no lo se seguro, seguro porq nadie tomo este camino.

Y,Z,R,T: ?????
)

El Peronismo fue una realidad, y por eso se combatio y se combate actualmente, porque ¿no me vas a decir que pensaras que los grupos economicos toman en serio a los movimientos de Izquierda no? es mas, les vienen al dedo que existan para pegarles por el otro costado a los Gobiernos que quieren cambiar la situacion de las mayorias.
El Peronismo es el unico movimiento que trajo bienestar para la clase trabajadora, es el unico movimiento que impulso el SINDICALISMO en Argentina( siguiendo latinoamerica el ejemplo), la Industrializacion (y no solo productores de materias primas) con las mejoras de sueldos gracias a trabajos mas calificados, y tantas otras cosas mas que ya abrire un topico cuando tenga tiempo para nombrarlas.

Yo no vivo de utopias, solo pueden marcar un horizonte, pero si uno no ve acciones reales pierde la esperanza. Hay q abandonar la infancia, y dejar las palabras y pasar a los hechos.

Te invito a q me cuentes porq las leyes laborales sancionadas durante el Gobierno de Peron y en su epoca en el Ministerio de Trabajo, las cuales supuestamente segun dicen los socialistas, ya estaban redactadas por el Gran Alfredo Palacios nunca se sancionaron antes de Peron. Sabes porq? porq lo de uds son palabras, a la hora de los hechos salen corriendo, porq sus verdaderos patrones estan a la derecha.

Te invito tambien a q me desasnes de porq el socialismo formo parte de la Union Democratica del '46.
El rostro de KArl MArx, Stalin, Roosevelt(pres de EE.UU) y el embajador norteamericano Braden se exhibian en las campañas contra Peron.

Izquierda, funcionales a la derecha, todo para que la diferencia se mantenga. Las bases no pensaran asi, pero la dirigencia lo tiene muy claro, de esa diferencia viven y van a seguir viviendo.

¿Utopia el Peronismo?jajaja Pregunta en las villas y a los laburantes quien le dio algo alguna vez... y a los estupidos de la clase media tambien, pero nunca se dan cuenta porq tienen complejo de inferioridad ya que piensan q pensar como un negro(osea apoyar a Peron en su momento) era de ignorante, jajaja, q medio pelo q fueron algunos, q hoy seguramente cacerolean por ahi para sentirse mejor al apoyar a los de Barrio Norte San isidro, etc...

"La Gran tragedia Argentina fue que unos pocos hicieron creer a unos muchos que habia q cambiar el modelo cuando este favorecia a esos Muchos" Mario Rapoport (Proy Fenix de salvacion de la eco argentina)

Una cosa mas, ya que son tan reaccionarios uds los de izquierda. Los muertos y desaparecidos por el Golpe del 76, q fueron 30.000, el 95% eran peronistas capo, por no decirte el 100, Y el peronismo no fue reaccionario o combativo. Seguramente uds estaban reunidos en EE.UU con videla diagramando estrategias para mantener equilibrada la diferencia, jeje, de algo hay q vivir.

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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05-06-2008 14:56
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Mensaje: #8
Re: Petroleras - Desabastecimiento
Sos malisimo, me seguis querindo correr por izquierda y no paras de decir ridiculeces.
Dedcis que gracias a Peron se impulso el sindicalismo pero en realidad no lo impulso sino que lo utilizo "como la columna vertebral del movimiento" para llevarlos tras interes totalmente ajenos a los de la clase obrera, un sindicalismo completamente burocratico y conciliador, es por eso que cuando la cosa se puso fea Peron se tomo el palo "para que no se derrame sangre" y despues vinieron los las dictaduras mas cruentas...o vos te pensas que Peron queria llevar a la clase obrera al poder...para nada, la utilizo como lo hacen todos los partidos patronales y si...lamentablemete muchos trabajadores que veian expectativas a sus demandas mas profundas confiaron y en soledad terminaron luchando contra las dictaduras...

Seguramnete la mayoria de los obreos y estudiantes asecinados pertenecian al sector mas de izquierda del peronismo y no me pone mal y los revindico por su heroica lucha contra el capital como revindico y recuerdo a Graciela Pane un estudiante de los 70 en la UTN de Avellaneda que fue ascecinada por la Triple A (organismo paramilitar impulsado por el gobierno peronista de Izabel Peron) y era militante de la juventud del PC. Te invito a leer la carta que escribimos y a sumarte a la lucha contra la impunidad como lo venimos haciendo desde el ECR si es que realmente estas encontra del genocidio de clase perpetuado en los 70 y estas por el juicio y castigo a todos lo culpables materiales e ideoligicos.

Claro que los revolucionarios pasamos a los echos, por ejemplo te puedo comentar sobre Zanon (hoy FaSinPat) una fabrica recuperado por sus trabajadores despues del '02 y que ahora es gestionada por sus obreros sin patronal alguna. Un verdadero control obrero de la produccion. Esto sin duda no hubiese sido lo mismo sin la intervencion de un partido revolucionario como el PTS. Como asi tambien su sindicato, que fue recuperado por los trabajadores y que funciona en base a asambleas y mandatos revocables.

Quiero que me digas que opinas sobre los conflictos actuales como los del Casino, el Indec, Mafissa, etc. donde los trabajadores son reprimidos por este gobierno, sensurados por los medios (y este gob no hace nada). En mafissa por ejemplo, el Gobernador Sioli envio a desalojar la fabrica (dueña de la familia Curi complice de la dictadura y con mas de 10 obrero desaparecidos gracias a las listas negras confeccionadas por ellos en los 70) con mas de 400 efectivos, el grupo halcon y elicopteros terminando por encarcelar a 18 obreros e iniciandoles causas terriblees en su contra.

Saludos
07-06-2008 22:33
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Re: Petroleras - Desabastecimiento
Ya cuando un post arranca diciendo "Sos malisimo..." poco queda para decir... descalificas, y despues te tiras a tocar un monton de temas (ninguno de los que te pedi por favor que me esclarecieras, Genio) para seguir dando vueltas en tu mundo.

Hoy en dia, despues de decadas, si la clase trabajadora tiene algo que agradecerla a alguien, ese es Peron, te guste a vos o no, le guste a la izquierda o no. Uds se la pasaron hablando de lo q habia q hacer, teorias y teorias, pero a la hora de poner el hombro dijeron: "nos vemos muchachos, nosotros nos vamos para la derecha..." Uds siempre tienen diferencias, esa es la excusa para no apoyar.

Te repeti 2 veces q me explicaras la posicion del Socialismo del 46, apoyando a la Union Democratica... de eso nada para decir parece.

Ni con el campo ni con el gobierno, jajaja, q bueno. Siempre tan individualistas en el accionar, siempre tan soberbios para expresarse, siempre tan vivos para moverse, siempre tan a la izquierda que pasan a ser derecha.

Si sos argentino tenes que apoyar al Gobierno en este momento aunq tengas diferencias, los que estan enfrente son tambien tus enemigos si no observo mal la realidad. Enfrentalos alguna vez, ahi tenes un monopolio para atacar, pero como no te conviene te abstenes y decis estamos contra los 2, de esta forma vuelven a escapar al compromiso real del pais.

ESTO ES IGUAL A UN PARTIDO DE FUTBOL CONTRA TU CLASICO RIVAL, AUNQ EL DT QUE DIRIGE TU EQUIPO NO TE GUSTE TENES Q APOYAR AL EQUIPO, DEJANDO DIFERENCIAS DE LADO MIENTRAS DURE EL PARTIDO,Y ALENTAR COMO TODOS LOS HINCHAS PARA PODER GANAR.PERO CLARO, UDS PIENSAN QUE SI EL GOBIERNO SALE VICTORIOSO,Y EN CONSECUENCIA EL PAIS TAMBIEN,UDS PIERDEN GRAVEDAD SOBRE LA GENTE,PORQ EN REALIDAD UDS BUSCAN SU BENEFICIO Y NO EL DEL PAIS,LLAMESE BENEFICIO ECONOMICO O INTELECTUAL (APOSTANTO AL FRACASO).

SON FALSOS PROFETAS

Tengo millones de cosas para decirte Genio pero ya no pierdo el tiempo con la gente necia de la izquierda q le pega al Peronismo y despues apoya a la Derecha, y como dijo alguien alguna vez, son muy pocos como para darle tanta importancia.

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11-06-2008 14:40
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Re: Petroleras - Desabastecimiento
Una cosita mas, me quede mucho mas tranquilo si las muchachos de izquierda me dicen que sou malisimo, ignorante, contradictorio, y no se q cosas mas, parecen no ser tan tolerantes, jeje,igual no descubri nada nuevo.

Si River no quiere a Bianchi en Boca es entendible.

Si la izquierda le pega al Peronismo antes que al Capitalismo Salvaje, es entendible, jeje



Gracias muchachos, yo tb los quiero, me enorgullece mucho no estar en su vereda. wave

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11-06-2008 15:12
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Re: Petroleras - Desabastecimiento
Bueno veo que tu susceptibilidad es importante, no quiero ofenderte.... pero insistís en defender lo indefendible con argumentos insostenibles. Si para vos la política es como un partido de fútbol (sic) enserio estamos perdidos....tus analogías no pueden ser nunca coherentes con la realidad (y te lo digo de onda) porque no se piensa la política como en la cancha...no creo que lo puedas entender, pero en fin...

Por tu insistente pregunta:
"La Unión Democrática, en Argentina, fue una alianza electoral realizada en 1945 entre los partidos Unión Cívica Radical, Socialista, Comunista y Demócrata Progresista. En las elecciones del 24 de febrero de 1946 llevó como fórmula presidencial la integrada por los radicales José P. Tamborini y Enrique Mosca. La Unión Democrática que compitió con la fórmula Juan D. Perón-Hortensio Quijano, adoptó una postura estrictamente antiperonista y se disolvió luego de ser derrotada." Lo saque del Wiki parta que todos sepan a q te referís...

Ya te explique que la izquierda no es algo homogénea y que tanto ayer como hoy existen sectores como el PS y el PC que se dicen de izquierda...como incluso dentro del mismo peronismo y su partido el PJ hay tantas diferencias ( Menen, Duhalde, Kirshner, etc. todos peronistas) Pero claro vos lo ves a los partidos políticos como a los "equipos de fútbol" y los identificas por su color o nombre y no por su programa político...(lo que hay que explicarte...)

Por ejemplo en este conflicto del campo hay sectores de izquierda que apoyan abiertamente al campo en contra de este gobierno (PCR, MST) nosotros no apoyamos ni a unos ni a otros, por que son dos sectores igualmente capitalistas, y por que el programa de estos dos no es el de la clase obrera. Nosotros velamos por que la clase obrera se independiente de toda variante capitalista y pueda convertirse en un sujeto político que pueda llevar a este país hacia una revolución obrera y socialista....

Tu postura es la del mal menor, apoyar al gobierno por que es el que se dice más de izquierda...no la comparto. Te aclaro que no revindico a estas corriente q se inclinan y hacen alianzas con otros sectores patronales en contra del gobierno, como estrategia política es un desastre y nosotros damos una fuerte batalla porque la clase obrera no tome ese camino, ni el del mal menor, que la llevaría a una derrota histórica mas.

Por ultimo, yo también te pido que me contestes lo que te pregunte, sin vueltas, quiero saber tu opinión al respecto de las luchas obreras en curso y de la política de este gobierno (al que defendes). Que me digas que opinas del Gobierno de Izabel y de su mano deracha, Lopez Rega. Si apoyas a los trabajadores en sus luchas y si estas de su lado o de quienes los reprimen..en fin, te escucho....saludos
11-06-2008 17:53
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