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Trapos Sucios
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Mensaje: #1
Trapos Sucios
[Imagen: flash2.jpg]
Sé que es un tema picante para algunos porque hay una calaña de falsos progresistas queriendo acusar a cualquiera que toque el tema de facho o "derecha" ante la sola mención sin razonamiento lógico alguno.
Están a la caza de esto porque detrás hay todo un trasfondo político que excede al problema cotidiano, pero el problema ahí está y quiero manifestarme al respecto.
El tema son los "trapitos", esas personas que exigen dinero para que uno estacione en un espacio público sin derecho alguno a demandarlo. En muchos casos se hace de manera extorsiva-coercitiva, el riesgo de que te arruinen el auto, el riesgo de terminar en una situación que pocos querrían vivir, etc.
Pero en muchos casos simplemente lo hacen para poder vivir, entonces entramos en la fina línea que divide lo malo de lo bueno en una sociedad llena de lo primero.
Aclaremos entonces algo que no debería ser aclarado a esta altura pero que de otra manera sería el argumento de los trolls anti queja. Sí, hay una raza de trolls que buscan que no tengas derecho a quejarte de nada y aceptes el status quo de que todo está bien aunque no lo sientas así. No es de extrañar que esta sub-raza trollera responda habitualmente a algún oficialismo.

Aclaro entonces lo obvio, hay mucha gente sin laburo y cagándose de hambre, hará lo que pueda para trabajar de algo, llevar pan a sus hijos y tratar de evitar hacerlo robando porque no son delincuentes ni quieren serlo. La realidad del 40% de la población es la pobreza y eso es innegable.
No importa en este caso de quién es a culpa o responsabilidad de ésto porque ya lo sabemos bien y porque es otro tema de discusión, pero sin dudas es un hecho, hay gente cagándose de hambre que no va a comer si los evitamos o escondemos tampoco.
Muchos eligen cartonear, otros vendedores ambulantes, otos piden limosna, están los que limpian vidrios y también los que lo hacen al método "trapito", es decir, coercitivamente, pero en líneas generales, salvo la limosna, la mayoría ofrece algo a cambio, un comercio informal, algo más que digno en muchos casos, trabajo en su forma más básica.

Sin embargo con el trapito no sucede esto. La única promesa de servicio, la cual no siempre se hace, es el "cuidar" el auto. Cuidar? de quién? Ante un robo lo cuidarían? Obviamente no, pero esa es la promesa incumplida.
Vienen con tarifa, es decir, el tipo administra "su" cuadra y si no querés pagarle lo que demanda uno corre el riesgo de terminar con un rayón mucho más costoso en el auto.

[Imagen: help_me.jpg]
Aquí hay un problema, hubo una línea que se cruzó, la del "aporte voluntario" como limosna a la exigencia monetaria con tarifa. En ambos casos la excusa es la misma, deben alimentar a su familia, pero en el primero de los casos parece legítimo, en el segundo, siempre millones de dudas.
Tantas dudas como que la policía ha liberado zonas y algunos arriesgan a decir que cobran su parte ¿la policía cobrando por una actividad gris una parte de la tajada? ¿cuándo se ha visto? ¡jamás!
Ese pasaje de donación/limosna a actividad económica fuerte, ni hablar en los partidos de fútbol o recitales donde son los barrabravas los que coordinan este negocio coercitivo.

¿Resulta facho querer erradicarlo? Parece que el argumento de algunos es acusar rápidamente de fascismo a cualquier idea que roce el concepto de "represión". Es entendible cuando los métodos para controlar ésto implican la fuerza pública, y conociendo a quiénes nos referimos con "fuerza pública" saltan las voces contra estos antiguos dinosaurios policiales.
Le tenemos miedo a que las cosas funcionen bien parece, los pobres seguirán pobres, con o sin trapitos, porque no es una actividad económica de gente pobre cuando la "cuota" es de 25 $ por estacionar un auto en la vía pública, no, es una actividad mafiosa y como tal, organizada. Muy lejos del necesitado, como toda mafia, explotando al pobre para usarlo de peón.

Obviamente hay un trasfondo ahí que no estamos viendo pero que las autoridades, tanto del ejecutivo, legislativo y judicial, omiten.
Cada vez que se abre una brecha en los derechos de algunos y no se atiende ese problema, se expande hasta transformarse en un problema grave y luego es invadido por las mafias que aprovechan ese hueco enorme dejado por el estado.
Si de pobres muertos de hambre llegaste a mafias organizadas (ejemplo: el narcotráfico utiliza a los pobres como medio, pero no son los pobres los que generan la droga ni se llevan las ganancias) y no hiciste nada para atender el foco del problema (la pobreza extrema) es inevitable que ésto suceda, hoy con ésto, mañana con otra cosa y así sucesivamente.
No, no está en los trapitos el problema real. El problema es más grave, pero si no lo atendés es otra área que le regalás a las pequeñas mafias que tan pequeñas no resultan ser. Si la policía está en tongo, si los políticos lo están, si los inspectores, etc. todo en nuestras narices y ¡se ponen a discutir si es "represivo" el sacar a un tipo que te caga a trompadas si no le pagás 50 $ por estacionar el auto en un lugar público!

Otra cosa que escuché al tema era a un pseudoperiodista-opinólogo-antimacrista (que detesto a Macri pero hay gente que para criticarlo deja el cerebro en su casa) que decía que si un pobre no tenía derecho a pedirte plata por estacionar tampoco lo tenía el gobierno de la ciudad para ponerte un parquímetro o multarte.
Un tipo que dice eso es un imbécil, al menos si lo plantea así, es el estado el dueño de las calles, es el gobierno el responsable de administrarlas, si la ley les permite cobrar por estacionar, en tal caso debemos pedir que las modifiquen a nuestros legisladores, pero siempre dentro del ámbito de la ley, porque SÍ, tienen derecho a cobrarte por estacionar si así lo dispone la ley.
No voy a discutir de eso ahora porque tengo un post a medio terminar que hice luego de entrevistar a Guillermo Dietrich, el secretario de transito, pero es todo un tema.

Así que mi posición es bastante clara, no quiero trapitos, no quiero que nadie me imponga tarifas de forma mafiosa en mi ciudad, para pasar por una calle o por estacionar donde yo pueda y quiera. No quiero que nadie me venga a acusar de facho cuando son mis derechos vulnerados.
No quiero que me vengan a citar la pobreza de otros para justificar el negociado de unos. Y nunca ayudando a los primeros, sólo usándolos como excusa en la discusión para desacreditar al interlocutor.
La mayoría que se llena la boca con esos pobres jamás les daría una mano, los odia, pero los usa para hablar mal de sus rivales políticos ¡idiotas y egoístas! esos pobres necesitan trabajo, educación y salud, no un idiota que hable en su nombre al pedo.

Y mientras unos desacreditan a otros con el dedito "fachizador" (de hecho, considero al "acusador de fachos" el principal facho) los temas siguen sin resolución, seguirán los trapitos haciendo de las suyas, las mini-mafias crecerán hasta ser grandes mafias, la cana se seguirá haciendo el dolobu cobrando la cuota, la riña por hacer que la ciudad funcione como el orto para ganar el 2011 seguirá su camino y nosotros en el medio como los boludos de siempre.

25 $ a voluntad o te quemo!!!

PS: hay un blog con el que políticamente creo que no estoy de acuerdo pero que trata específicamente este tema y vale la pena mencionar, se llama Defendamos Buenos Aires (http://defendamosbuenosaires.blogspot.com/) y lo que tiene de muy bueno es que muestra con fotos y denuncias cómo está la cosa. Lo genial, el récord, 60 $ para estacionar cerca de River para ver a Metallica.

Fuente: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=3743

23-03-2010 21:23
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Mensaje: #2
Re: Trapos Sucios
Para mi los trapitos son una lacra! Es asi, y me re chupa lo que me digan.

Una cosa es que me digas que me cuidas el auto y que yo te de lo que tenga ganas; y otra cosa es que me vengas a exigir un determinado monto.

Por lo tanto, pienso que hay que sacarlos al carajo, o regularlo. Lo mas logico, seria que este regulado con normas y eso, y que tengan un sueldo por hacerlo o una tarifa fija. Pero no que nos vengan a amenazar, exigir e imponer.
23-03-2010 22:04
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Mensaje: #3
Re: Trapos Sucios
(Aclaro: No soy ultraoficialista pero me gusta el esfuerzo que se esta haciendo para recuperar la industria nacional.)
Sonara a disco rayado, pero creo yo hay que enfocar la discusion mas en las causas de los trapitos mas que en las consecuencias. Clara la causa, la pobreza generada por la destruccion de puestos de trabajo en los '90.
Fueron 10 años de perdida en pos de un modelo que no funciono y todavia no salimos del pozo, todavia estamos en default lo que significa que tenemos que arreglarnos con lo que tenemos. Entonces, ese proceso que, espero, se este llevando a cabo para recuperar esos trabajos perdidos va a llevar mas tiempo que si tuvieramos la ventaja de tener credito a tasas de interes bajo.
Mi punto es, que lleva mucho tiempo solucionar esa debacle de 2001 y si no solucionas A, no esperes que B deje de existir o que no empiece a crecer. Si sacas a la gente de la pobreza sacas a los trapitos de la calle y los metes en la escuela. Esa es la solucion a largo plazo.
A corto plazo, la verdad no se, o los dejas hacer lo que vienen haciendo o los controlas. Como los controlas? los metes en cana? al rato salen, no es un delito grave. Los metes en la escuela? no los puede mantener nadie y si son adictos van a volver a la misma. Los dejas? y se van a hacer dueños de la calle y los rayones van a pasar a mayores. Ademas todo lo anterior no va a hacer que los trapitos desaparezcan, van a venir otros trapitos, salvo que los mates, pero creo que nadie en su sano juicio lo haria, ni el mas anti-trapito, macrista, ultrafacho o robocop sin ley en el pais.
Por eso, quedarse con solo decir "no quiero trapitos" es hacer oidos sordos al generador de trapitos que tarde o temprano te va a aclanzar. No es de facho, es bastante razonable que la gente quiera salir traqui de joda en auto y esta mal que los tipos te extorcionen violentamente, pero las cosas estan asi.
Saluts.

Pd: trapitos everywhere!

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[Imagen: 15y87wo.jpg]

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23-03-2010 22:14
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Mensaje: #4
Re: Trapos Sucios
Es todo un tema,ante esto tenés dos opciones.

A)Intentas sacarlos de la calle: algo totalmente imposible,no podés controlar TODAS las calles.No podés estar en todas.Y todos deberían poder ofrecer su servicio en una sociedad minimamente civilizada.Al final como consecuencia de que no podés controlarlos los vas a terminar "combatiendo" y probablemente eso empeore las cosas.

B)No los sacas y sigue la mafia,te evitas bolonquis pero seguis con algo que,a mi juicio,esta mal.

Lo ideal sería una solución donde no tenés pase B ni tampoco llegar al extremo de A.
O sea,podrías poner un policia en las zonas mas "calientes" para estas cosas que controle que no haya daños en los autos si elegis no pagarle,que controle que la forma de ejercerlo sea realmente no coercitiva.Esto es lo que me parece a mi.Regularlo sería mi solución ideal. El tema es que no se cuan viable/implementable sea.Pero creo que haciendo esto se logra un balance en el cual los derechos de la gente se respetan el máximo posible.
Esta para el orto que te obliguen a pagar por estacionar en un lugar público asi como esta para el orto que no te dejen ofrecer tus servicios. Si en la realidad hay que tender más para un lado que para el otro creo que tendería mas para A que para B.

En fin.
Esa es mi humilde opinion.

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
23-03-2010 22:37
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Mensaje: #5
Re: Trapos Sucios
Bue... y después no querés que te tilden de facho.

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La verdad es que molesta un poco que te obliguen a pagar algo que no tenés por qué hacerlo. Pero como ya lo mencionaron, en muchos casos los trapitos solo son la cara visible de una mafia que involucra hasta a la policía (supuestamente el organismo encargado de la defensa de los ciudadanos). Pero la corrupción de la policía muchas veces involucra a funcionarios, al gobierno. Y al gobierno lo elige la gente, los ciudadanos, que también en muchos casos es corrupta. Es un gran círculo de corrpción. wall
23-03-2010 23:50
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Re: Trapos Sucios
Eagle escribió:Bue... y después no querés que te tilden de facho.

Realmente,no entiendo a que te referis.Explicate mejor.

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
24-03-2010 00:11
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Re: Trapos Sucios
rulo escribió:
Eagle escribió:Bue... y después no querés que te tilden de facho.

Realmente,no entiendo a que te referis.Explicate mejor.

Era broma, por eso el spoiler. =D
24-03-2010 00:16
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Mensaje: #8
Re: Trapos Sucios
Obviamente es un problema, los trapitos no deberían existir, pero no merece la cobertura que está teniendo (por ser una causa "bandera" que usan los grupos políticos interesados en conseguir el voto de la clase media).
24-03-2010 01:11
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Mensaje: #9
Re: Trapos Sucios
Eagle escribió:
rulo escribió:
Eagle escribió:Bue... y después no querés que te tilden de facho.

Realmente,no entiendo a que te referis.Explicate mejor.

Era broma, por eso el spoiler. :D

Ah,ok :P.

Cita:"...you can't kill a vegetable by shooting it through the head."
24-03-2010 21:14
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Mensaje: #10
Re: Trapos Sucios
LeaTex, te descubrí. Sos el asesor de Macri. =D

http://www.infobae.com/politica/508254- ... capuchados
29-03-2010 13:59
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Mensaje: #11
Re: Trapos Sucios
Cita:Obviamente es un problema, los trapitos no deberían existir, pero no merece la cobertura que está teniendo (por ser una causa "bandera" que usan los grupos políticos interesados en conseguir el voto de la clase media).
Claramente. Una vez que LeaTex hace un topic extenso sobre un tema esperaba algo mas serio. Que queres que te diga che, a mi tampoco me caben los trapitos, pero creo que hay actoires sociales mas "dañinos" que aquellos que te cobran unos pesos si queres estacionar tu auto en la calle.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
29-03-2010 17:11
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Mensaje: #12
Re: Trapos Sucios

Off-topic:
Eagle escribió:LeaTex, te descubrí. Sos el asesor de Macri. =D

http://www.infobae.com/politica/508254- ... capuchados
HDP! cómo te gusta tirarme la lengua!!
pero esta vez me lo reservo.

29-03-2010 23:54
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Mensaje: #13
Re: Trapos Sucios
Lo que mas me molesta de los trapitos malos es que a veces te obligan a que les des plata y no podes tener la ventanilla abierta en los semaforos...me molesta mucho eso fuckyou Y me da pena por la gente que realmente te pide bien y por favor, y no te molestan ni te persiguen ni te obligan con amenazas. Yo sé que por lo siguiente me van a salir con que esa gente debería salir a buscarse un trabajo, pero la cosa no esta facil para conseguir laburo y no lo digo por los trapitos (los que son chicos jovenes que si se ponen en campaña seguro consiguen algún trabajo), lo digo por la gente grande que a veces veo cartoniando, flaquita hasta los huesos, que no te joden... me dan mucha pena y me genera una terrible impotencia cry para esa gente la cosa se pone dificil y si me piden bien les doy, no tengo problema.
30-03-2010 19:24
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Mensaje: #14
Re: Trapos Sucios
Antu escribió:Lo que mas me molesta de los trapitos malos es que a veces te obligan a que les des plata y no podes tener la ventanilla abierta en los semaforos...me molesta mucho eso :fuckyou: Y me da pena por la gente que realmente te pide bien y por favor, y no te molestan ni te persiguen ni te obligan con amenazas. Yo sé que por lo siguiente me van a salir con que esa gente debería salir a buscarse un trabajo, pero la cosa no esta facil para conseguir laburo y no lo digo por los trapitos (los que son chicos jovenes que si se ponen en campaña seguro consiguen algún trabajo), lo digo por la gente grande que a veces veo cartoniando, flaquita hasta los huesos, que no te joden... me dan mucha pena y me genera una terrible impotencia :'( para esa gente la cosa se pone dificil y si me piden bien les doy, no tengo problema.

¿Y la gente joven que cartonea?

¿Lo hacen porque no quieren ponerse en campaña para conseguir trabajo? ¿Es más fácil/rentable revolver la basura de otros?
31-03-2010 12:02
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Re: Trapos Sucios
asi0novamas escribió:Una vez que LeaTex hace un topic extenso sobre un tema esperaba algo mas serio.

¿Lo decís por mi respuesta? :p
31-03-2010 12:04
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