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Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
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Mensaje: #1
Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
Juan B Justo(fundador del PS) ¿es verdad?

Datos historicos

-Nacimiento del Partido Socialista (1896) ¿es verdad?

/* "esto es Lo que dice como lema o doctrina socialista segun su fundador" */

Carta Organica (J.B.Justo) ¿es verdad?

El Partido Socialista es ante todo el partido de los trabajadores, de los proletarios, de los que no tienen más que la fuerza de su trabajo; las puertas del partido están, sin embargo, abiertas para los individuos de otras clases que quisieran entrar, subordinando sus intereses a los de la clase proletaria. Lo que es importante es patentizar nuestra independencia de todo interés capitalista o pequeño burgués".

/* "esto es Lo que se hace y ejecuta para favorecer al amado proletariado" */

Algunos datos sobre el pensamiento socialista de Justo (fundador del PSOcialista, no nos olvidemos)

[b]Defensor del libre comercio
, repite en sus escritos la relación librecambio/paz, viejo tema liberal desde Smith y Ricardo. Elogia a Locke por su crítica a la regulación del tipo de interés, y a Boisguillebert, que con el liberalismo favoreció a las clases oprimidas contra el “ministro Colbert, personificación la más alta de la intromisión protectora, o destructiva, del Estado”.

¿es verdad? (son datos historicos de frases de Justo)

El proteccionismo anima para Justo “la peor solidaridad de clases”: capitalistas y trabajadores de un sector contra sus equivalentes en otros países “y contra los consumidores del propio país, que son en su mayor parte trabajadores”. Pedirá Justo la derogación de los aranceles: “Las aduanas alejan y aíslan a los pueblos…La abolición del proteccionismo sólo amenaza las ganancias espurias que a su sombra realizan algunas empresas y la renta abusiva de tierras destinadas, gracias a la aduana, a cultivos que económicamente debieran ser hechos en otros países”. Más de un socialista europeo valedor de la Política Agraria Común debería releer a este antiguo camarada.

¿es verdad?

Otro aspecto de su liberalismo fue su pensamiento monetario. Los socialistas argentinos se opusieron a la creación del Banco Central en los años 1930; Justo había escrito: “La moneda sana de oro o de papel convertible a la par debe también ser un postulado obrero internacional, sobre todo en países como los de Sud América, donde el envilecimiento de la moneda es todavía uno de los procedimientos preferidos para intensificar la explotación del trabajador”.

¿es verdad? (son datos historicos de frases de Justo)


En 1894 en el primer editorial de La Vanguardia(diario dirigido por Justo). Según Juan B. Justo los socialistas argentinos iban a difundir las doctrinas de Marx, Ricardo y ¡Adam Smith!(los signos de exclamacion son porq Adam Smith fue a nivel economico para Inglaterra mayor conquistador que Napoleon gracias a la aplicacion de sus politicas de libre Comercio. Toda esta politica fue ejecutada luego de q la economica britanica estuvo altamente fortalecida como consecuencia de aplicaciones sistematicas de medidas proteccionistas sobre su produccion )

¿es verdad? (son datos historicos de frases de Justo)


Comentario JAuretche

- el Dr. Juan B. Justo hacía suyas las posturas del librecambismo más ortodoxo en nombre del salario de la clase obrera. Por ejemplo, para él bastaba con que la Argentina exportara trigo sin elaborar harina, porque los países que lo compraban ya tenían industrias eficientes. Con este tipo de “socialismo” nunca hubiéramos tenido demasiados obreros que digamos… HeRNANk7: jejeje

Comentario HeRNANk7:

1-defensor del liberalismo economico
(libre comercio entre potencias y paises subdesarrollados. De esta forma el leon, como es logico, se come al ciervo)

MENEM: propuso la misma politica, en los 90 fue el momento de mayor apertura economica, asi nos fue. EL ALCA rechazado por el gob K y toda latinoamerica era la implementacion del liberalismo economico mas salvaje de todos. Estas ideas sin compartidas por MAcri, la SRA y toda la derecha, ya los escucharan en algun momento decir que hay q abrir la economia al mundo


2- Estrictamente opositor a las politicas proteccionistas de la economia interna (cosa totalmente opuesta a lo q hicieron los EE.UU, Ingleses y Alemanes para levantar sus paises. Primero protegieron su economia interna, hasta fortalecerla, luego con esta fortalecida, salieron a dar batalla al mundo, proponiendo el libre comercio ahora q ellos eran fuertes. Bueno J B justo planteaba todo al reves, decia q salgamos a dar batalla a los grandes leones sin fortalecernos, y q esta medida iba a traer la felcididad al pueblo)



3- Opositor a las leyes de aduanas

(logico, si decia lo anterior esto era lo q debia hacer para llevarlo acabo) ,

las cuales protegian a la produccion interna de los productos importados a los cuales se les agregaba impuestos para q su precio subiese y el producto nacional pudiera competir y de esta manera no destruir el trabajo de los hermanos argentinos y por otro lado incentivar la industrializacion del pais
(Como lo hizo EE.UU contra la invasion de productos ingleses, como lo hizo la Alemania de Bismarck, como lo hizo primera que todos la Inglaterra de Adam Smith, y como lo intento hacer el gran Tirano de los 1800, Juan MAnuel de Rosas, jajaj, tirano porq defendia a lo NAcional. Y justo es un procer, jajaja, mamadera. asi nos fue en aquellas epocas)

4- Opositor a la creacion del banco central, es decir a la creacion de una moneda propia, la cual controlara la actividad economica nacional y se relacionace adecuadamente con la internacional(de esta forma, sin moneda nacional dependiamos naturalmente de la actividad economica de los grandes centros del mundo)

MENEM: y su dolarizacion, de esta manera ajustando las tasas desde wallstret ajustan las tasas en bs as, haciendo sucumbir la economia nacional en minutos, como una bomba atomica economica

5- Oposicion politica a todos los sectores que iban encontra de los 4 items anteriores, como lo fue el Yrigoyenismo y el Peronismo( los sectores populares se volcaron a estos movimientos al percibir cuales eran los ideales economicos del PS)

6- De 5- sale la participacion del PS en al Union democratica del 46, contra Peron, en la cual se unian los extremos politicos de la Derecha Norteamericana(representada por el embajador de Norteamericano Braden, y el famoso lema Braden o Peron ) con la Izquierda Socialista Argentina (Liderada por Alfredo Palacios).

7- Como era de esperar al menos para mi, el PSocialista, hace 1 mes atras, en el Senado de la nacion, continuo su caminito politico-socioeconomico, como el Maestro Justo lo decia, y voto contra la 125.

Y repito, con la 125 rechazada:

peq y med productores volvieron a pagar 35% de rete cuando pagana 30% con la 125
gRandes productores volvieron a pagar 35% de rete cuando pagana 45% con la 125



Sintesis: "mejor q hacer es decir"


A medida que investigo mas la Historia del PS argentino me sorprendo menos por las decisiones de la actualidad.

POr eso digo que el PS argentino nada tiene que ver con Evo morales de Bolivia o Chavez en Venezuela. Y repito que Kirchner es mas Socialista que el mas intransigente militante del PS.

Si todos los PS del mundo fueran como el argentino, los imperios estarian mucho mas a salvo y tranquilos.

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
12-08-2008 11:19
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Mensaje: #2
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
a pedido de asi0novamas , el cual me habia comentado que nombre un poco la historia del PS y sus actos contrarios a los trabajadores (como el voto de la 125 o la participacion de la Union democratica contra Peron y a favor de norteamerica)

la verdad q me parece que muchos no leyeron nada de la historia del PS argentino, jejej, sino son inexplicable las criticas al Kirchnerismo, Peron y Rosas, jajaja

ahora entiendo mejor todo, jaja, y yo q pense q la Carta Organica del Partido iba en serio, jaja

Che otra cosa, es imposible no ser mas socialistas que el PS argentino, creo q hasta la Sociedad Rural es mas socialista q uds, y hasta el mismo Menem. POr lo cual deduzco q Kirchner es mas Socialista q uds, y es algo irrefutable

nos vemos ,yo tb los quiero, a veces son tan lindos...

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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12-08-2008 11:26
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Mensaje: #3
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
Cita:POr eso digo que el PS argentino nada tiene que ver con Evo morales de Bolivia o Chavez en Venezuela.

Ya se explicó que el PS es social democracia. El mismo PS te va a decir que ellos no tienen nada que ver con esa gente. Después se rien de la Wikipedia, pero nadie da fuentes bibliograficas.
12-08-2008 12:08
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Mensaje: #4
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
Cuidado gente, se te nota un poquito sobrador Hernan. Que no se transforme en una ofensa dirigida a asi0novamas.

Saludos,
Leandro.

LeandroDG

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12-08-2008 12:25
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Mensaje: #5
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
Sinceramente no creo que asi0novamas se vaya a ofender. Lo triste, es que va a dedicar un montón de tiempo en responder, para que solo le respondan con vulgaridades y hechos falsos. Para el que se quiera divertir, que pase por el topic de Bolivia.
12-08-2008 12:30
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Mensaje: #6
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
no creo q asi0novamas lo tome como una ofensa, ya hablamos muchas veces sobre esto,

Si ofendo a alguien pido perdon

Muchas veces atacan al Peronismo y yo simplemente debato, no me ofendo.

Creo q las buenas intenciones de todos las opiniones de todos los q participamos del foro.

Solo queria mostrar un poco del pasado del PS, y el no entendimiento de sus posiciones tan intransigentes, o en realidad el si entendimiento ahora q lei un poco mas sobre Juan BJusto.

no es para ofender nadie, q quede claro

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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12-08-2008 12:36
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Mensaje: #7
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
otra cosa , Gilgamesh,

si vamos a empezar a tocar el tema de vulgaridades ,anda arrancando, en eso sos experto,

arranca con alguna peliculita o documental de esas q te gustan, donde te cuenta la Historia segun ellos

(Ellos son No Nosotros, es decir no compartimos los mismos intereses)

tratemos de ser un poquito mas respetuosos, y si tenemos fiaca a la hora de buscar info reconozcanlo y listo.

Las frases y politicas indicadas en el topico sobre Juan B Justo son conocidas por todos los profesionales y aficionados a la historia.

Si quieren diferenciarse de este Justo y de las politicas aclarenlo bien, porq con el apoyo al rechazo de la 125 no parece q tenga tales intenciones, al reves, las reafirman

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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12-08-2008 12:51
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Mensaje: #8
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
volvi a releer mi post y queria pedir disculpas por las risas que agregue en algunas frases, si pudiese quitarlas lo haria,

saludos

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

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12-08-2008 13:18
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Mensaje: #9
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
Nunca recomendé un documental, sino algo artistico. No se por que tanto odio contra esa pelicula... seguro que ni te calentaste en leer un abstract. No voy a ponerme a escribir aca sobre esa pelicula(no se que tanto te ofende). Para el quiera saber de que hablamos, estoy hablando de Underground.

Que este pais sea surrealista es otra cosa. Ya lo dijo Pinti: en Argentina, Fellini haría documentales.

Citame un ejemplo donde haya incurrido en una vulgaridad... lo unico que me moderaron a mi es un video, por que contenía escenas de extrema crudeza. A vos te han tenido que moderar post enteros, so pena de suspensión.

Te cuento que este es un foro de universitarios-o pretende serlo-, así que no es necesario poner la palabra papá en cada oración...papá. No se ustedes, pero yo nunca vi a un docente usar la palabra papá en las clases.
12-08-2008 14:00
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Mensaje: #10
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
ok, tenes razon,

disculpas por la forma de hablar si te molesto, pero no fue para nada despectiva ni ofensiva,

a veces creo q algunas conductas ortodoxas y aceptadas son mucho mas despectivas que un "papá", como denigrar de manera elegante a determinada persona apartir de su aspecto fisico , raza o forma de expresar sus sentimientos o pertenencias a determinada clase(pancho y coca, pero claro eso esta aceptado en las mayorias de las clases medias - no en toda-).

es verdad q me suspendieron, me exalte un poco, pero nada q no se pueda corregir

nada mas, saludos

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12-08-2008 14:34
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Mensaje: #11
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina

Off-topic:
[quote]a veces creo q algunas conductas ortodoxas y aceptadas son mucho mas despectivas que un "papá", como denigrar de manera elegante a determinada persona apartir de su aspecto fisico , raza o forma de expresar sus sentimientos o pertenencias a determinada clase


Ok. Sinceramente nunca vi un video donde haya contenido racista o xenofobo. Estoy seguro que de haberlo, los moderadores no lo hubieran dejado pasar. Fijate que postee el video de los perros, y a las horas fue removido.[/spoiler]
12-08-2008 17:43
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Mensaje: #12
Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
HeRNANk7 escribió:Juan B Justo(fundador del PS) ¿es verdad?
En realidad, en 1986, se lleva a cabo el Congreso Constituyente del partido, pero ya existia actividad partidaria antes del ingreso de Juan B. Justo al socialismo, como estructura partidaria. El Partido Socialista empieza a gestarse a traves de periodicas reuniones el club aleman Vorwärts, en el cual participaban hombres ligados al sindicalismo y demas.

HeRNANk7 escribió:Defensor del libre comercio, repite en sus escritos la relación librecambio/paz, viejo tema liberal desde Smith y Ricardo. Elogia a Locke por su crítica a la regulación del tipo de interés, y a Boisguillebert, que con el liberalismo favoreció a las clases oprimidas contra el “ministro Colbert, personificación la más alta de la intromisión protectora, o destructiva, del Estado”.

El proteccionismo anima para Justo “la peor solidaridad de clases”: capitalistas y trabajadores de un sector contra sus equivalentes en otros países “y contra los consumidores del propio país, que son en su mayor parte trabajadores”. Pedirá Justo la derogación de los aranceles: “Las aduanas alejan y aíslan a los pueblos…La abolición del proteccionismo sólo amenaza las ganancias espurias que a su sombra realizan algunas empresas y la renta abusiva de tierras destinadas, gracias a la aduana, a cultivos que económicamente debieran ser hechos en otros países”. Más de un socialista europeo valedor de la Política Agraria Común debería releer a este antiguo camarada.

Otro aspecto de su liberalismo fue su pensamiento monetario. Los socialistas argentinos se opusieron a la creación del Banco Central en los años 1930; Justo había escrito: “La moneda sana de oro o de papel convertible a la par debe también ser un postulado obrero internacional, sobre todo en países como los de Sud América, donde el envilecimiento de la moneda es todavía uno de los procedimientos preferidos para intensificar la explotación del trabajador”.

En 1894 en el primer editorial de La Vanguardia(diario dirigido por Justo). Según Juan B. Justo los socialistas argentinos iban a difundir las doctrinas de Marx, Ricardo y ¡Adam Smith!(los signos de exclamacion son porq Adam Smith fue a nivel economico para Inglaterra mayor conquistador que Napoleon gracias a la aplicacion de sus politicas de libre Comercio. Toda esta politica fue ejecutada luego de q la economica britanica estuvo altamente fortalecida como consecuencia de aplicaciones sistematicas de medidas proteccionistas sobre su produccion )

Comentario HeRNANk7:

1-defensor del liberalismo economico
(libre comercio entre potencias y paises subdesarrollados. De esta forma el leon, como es logico, se come al ciervo)

MENEM: propuso la misma politica, en los 90 fue el momento de mayor apertura economica, asi nos fue. EL ALCA rechazado por el gob K y toda latinoamerica era la implementacion del liberalismo economico mas salvaje de todos. Estas ideas sin compartidas por MAcri, la SRA y toda la derecha, ya los escucharan en algun momento decir que hay q abrir la economia al mundo


2- Estrictamente opositor a las politicas proteccionistas de la economia interna (cosa totalmente opuesta a lo q hicieron los EE.UU, Ingleses y Alemanes para levantar sus paises. Primero protegieron su economia interna, hasta fortalecerla, luego con esta fortalecida, salieron a dar batalla al mundo, proponiendo el libre comercio ahora q ellos eran fuertes. Bueno J B justo planteaba todo al reves, decia q salgamos a dar batalla a los grandes leones sin fortalecernos, y q esta medida iba a traer la felcididad al pueblo)



3- Opositor a las leyes de aduanas

(logico, si decia lo anterior esto era lo q debia hacer para llevarlo acabo) ,

las cuales protegian a la produccion interna de los productos importados a los cuales se les agregaba impuestos para q su precio subiese y el producto nacional pudiera competir y de esta manera no destruir el trabajo de los hermanos argentinos y por otro lado incentivar la industrializacion del pais
(Como lo hizo EE.UU contra la invasion de productos ingleses, como lo hizo la Alemania de Bismarck, como lo hizo primera que todos la Inglaterra de Adam Smith, y como lo intento hacer el gran Tirano de los 1800, Juan MAnuel de Rosas, jajaj, tirano porq defendia a lo NAcional. Y justo es un procer, jajaja, mamadera. asi nos fue en aquellas epocas)

4- Opositor a la creacion del banco central, es decir a la creacion de una moneda propia, la cual controlara la actividad economica nacional y se relacionace adecuadamente con la internacional(de esta forma, sin moneda nacional dependiamos naturalmente de la actividad economica de los grandes centros del mundo)

MENEM: y su dolarizacion, de esta manera ajustando las tasas desde wallstret ajustan las tasas en bs as, haciendo sucumbir la economia nacional en minutos, como una bomba atomica economica

Es la primera vez en mi vida que veo una actitud tan simplista y fuera de contexto, violando los postulados basicos del mismo razociño. Y te digo esto por comparar las politicas economicas de un partido de 1986 con las de un presidente de los años '90. No estas teniendo en cuenta el contexto historico, por aquella epoca los socialistas, velaban por el internacionalismo, desde lo economico y lo social. Existe un capitulo entero dedicado a este tema en el libro "El Partido Socialista en Argentina" por Hernan Camarero & Carlos Herrera. Donde explican el Por Que de estos pensamientos, y te puedo asegurar que estan bien argumentados. El replanteo del PS sobre la economia y la lucha Parlamentaria, fueron, los principales ejes en los congresos partidarios de los años '30.
Realmente, si tengo que poner a explicarme y refutar cada una de tus fundamentos, este post, se extenderia a tal punto que ya nadie tendria ganas de leerlo, y sobre todo, me llevaria a mi aproximadamente una hora y media, tiempo que no pienso dedicar a explayarme para demostrar lo falso de los vinculos que vos propones como conductas no-socialistas.

HeRNANk7 escribió:Oposicion politica a todos los sectores que iban encontra de los 4 items anteriores, como lo fue el Yrigoyenismo y el Peronismo( los sectores populares se volcaron a estos movimientos al percibir cuales eran los ideales economicos del PS)
Sin profundizar sobre lo erroneo de tus conclusiones sobre los intereses del Yrigoyenismo y el Peronismo, cuando decis que los sectores populares se volcaron a esos "movimientos" estas totalmente equivocado, sobre todo cuando decis que lo hicieron hacia el Yrigoyenismo. Por aquellos tiempo existian tres organizacion sindicales FORA (Anarquista), USA (Sindicalista-Revolucionaria) y COA (Socialista), esta ultima fue la base fundamental para la creacion de la CGT, y nucleaba la mayor cantidad de obreros, inclusiva a al gremio de obreros ferroviarios, el mayor en la argentina, y uno de los primeros en hacer huelgas durante el gobierno de Peron, intentando liberarse del yugo autoritario de tal dirigente, y siendo posteriormente reprimido e intervenido. El problema es que la articulacion entre la COA y el PS no era estrecha por una cuestion idologica de los miembros del PS de por entonces, por eso no es recordada como una organizacion Socialista.

HeRNANk7 escribió:6- De 5- sale la participacion del PS en al Union democratica del 46, contra Peron, en la cual se unian los extremos politicos de la Derecha Norteamericana(representada por el embajador de Norteamericano Braden, y el famoso lema Braden o Peron ) con la Izquierda Socialista Argentina (Liderada por Alfredo Palacios)
En realidad el sector que manifestaba un explicito odio hacia el peronismo era el liderado por Americo Ghioldi. Adjudico este error historico del PS a diversos factores ligados al proceder del peronismo y a diversas cuestiones psicologicas que primaron en el actuar de los dirigentes de esa epoca.

¿Sinceramente pensas que son validos estos argumentos que expusiste? Para nada HeRNANk7, solo tomaste una pequeña parte de la historia de un dirigente del PS y la simplificaste, sin analizar el contexto historico y el comportamiento de los socialistas de principios del Siglo XX. No analizaste las leyes presentadas por Alfredo Palacios, no mencionaste la creacion de las Escuelas Socialistas (mayormente en Santiago Del Estero), tampoco la creacion de la Sociedad Luz o el Hogar Obrero, obviaste el hecho de que fue el primer partido en la argentina en incluir a una mujer en su "comision directiva" y en una lista para las elecciones legislativas, y muchisimos hechos mas.


HeRNANk7 escribió:Y repito que Kirchner es mas Socialista que el mas intransigente militante del PS.
Esto es la conclusion mas irreal que escuche sobre Nestor Kirchner, y sabes porque te lo digo, porque ninguna persona que se autovende tierras pertenecientes al estado, a una fraccion de su precio real, por decreto, puede ser digna de ser llamada Socialista. Y mucho menos una persona que incrementa $4.000.000 su patrimonio declarado durante sus años de gestion.

Y concluyendo, realmente, no me atrae la idea de seguir comparando los actos historicos del PS con los actos de un presidente actual, que carece de historia y programa partidario. Sobre todo por el hecho de que insistis en citar cuestiones que fueron anteriormente explicadas por mi, en otros posteos, lo que me obliga a repetir y repetir sucesos historicos (y me aburre) y converger en un debate historico que ya fue dado entre Socialismo & Justicialismo; perdona mi falta de voluntad en este topic, es que no encuentro mucha de tu parte (sin ofender), ya que siento que me gasto en escribir una y otra vez cosas, que vos ignoras y muchas veces no respondes.
Igualmente, obviando algunos comentarios que parecen sobradores, siempre es un gusto discutir con vos estas cuestiones, y espero que entiendas que este tema que planteas ahora (como la historia del PS) requiere demasiada atencion y tiempo de mi parte.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
12-08-2008 23:29
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Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
OK, respeto tu opinion y la de los autores que hayas leido y sus explicaciones sobre los pensamientos y acciones del PS de aquella epoca.

Igual para mi forma de ver la historia, no es nada valido eso de que los errores de los dirigentes se pueden entender debido al contexto historico y que la confusion o complejidad de la realidad puede haberles jugado una mala pasada. ¿por q digo esto? Arturo JAuretche, vivio en la misma epoca que Justo y entendio perfectamente el trasfondo de todas las politicas mencionadas por él(ver post de apertura) y cuales eran las consecuencias. Tambien comprendieron perfectamente las consecuencias hombres como Scalabrini Ortiz, Homero Manzione(conocido como Manzi), Leopoldo Marechall y muchos otros nombres ligados a Pais verdadero(que se dieron a conocer como FORJA, Fuente de Orientacion Radical de la Joven Argentina).
Ademas de estos hombres ligados a la actividad politica, tambien comprendieron las medidas de Justo todos los obreros, los cuales no se identificaron con el PS, quedando a la deriva hasta 1945, año en q un Hombre entendio el reclamo del Pueblo y simplemente lo que hizo fue llevar a delante ese petitorio.

Tambien tengo entendido que Juan B Justo, termino haciendo un libre y muy libre interpretacion de las teorias de Marx , y llego hasta disentir con las acciones internacionales de su partido y se opuso al Comunismo. Pero eso ya es otra historia q quedara para otro momento...

Por otro lado tildas mis opiniones de simplistas, por hacer analogias entre Politicas(que para mi forma de ver las cosas y mis pocos conocimientos sobre la historia) que produjeron efectos similares en la economia del pais, como fue la decada infame de los años '30 y la segunda epoca infame de los '90. Ambas tenñidas por el liberalismo economico ( creo q Justo compartia esta idea, y los diputados del PS , alineados y verticales tambien. creo q Menem tambien fue un claro representante del liberalismo economico) produciendo consecuencias exactamente iguales en el pueblo argentino. ¿Vos realmente lo ves tan simplista? no es q sea simplista mi analisis, la deduccion en si ya es simple. Politicas iguales creadoron marcos iguales. Me parece que te estas hundiendo en la complejidad de los detalles y no estas viendo el desarrollo global. A veces hay que saber despreciar variables en la fisica, quimica matematica y demas ciencias. Y nunca se debe perder la percepcion del resultado total. UNo puede desarrollar el teorema de la forma mas rigurosa posible pero puede llegar a una conclusion delirante.

Hay que tratar de ver los hechos similares que se dieron en la historia y ver cuales fueron los efectos posteriores, y de ese analisis aprenderemos que es lo q nos conviene y q no.

La comlejidad del mundo aumenta, pero las politicas economicas no cambiaron, habran cambiado la forma pero no el fin q persiguen. Algo asi como Golpes de Estado Militar o Mediaticos y Economicos. Distintas formas, pero iguales fines, desestabilizar al opositor a nuestros intereses. ¿Mecanismo mas complejos? si ¿fines distintos? no

Lo que yo siempre estoy intentando hacer es armar un modelo de universo politico, hay piezas o fuerzas que son constantes, siempre cumplen las mismas funciones, otras varian un poco, la dinamica de este universo asi lo pide, para q no sean tan facilmente identificables y en siguiente descubiertas sus maniobras, muchas veces llego a confundirme, pero enseguido observo los resultados y vuelvo a realimentarme y encuentro mi posicion nuevamente.

¿que significa esto? hay q prestarle atencion a los detalles, nos mostraran los nuevos funcionamientos de las nuevas formas de dominio o engaño, pero nunca se debe perder de vista lo global, ahi se vera si hay inconsistencia o no.


Un ejemplo:

conflicto del campo y gobierno.

Inicialmente tenia un posicion totalmente de lado del Gobierno.

A lo largo del conflicto siempre me mantuve del mismo lado, pero las acciones mediaticas fueron tan fuertes que llegue a dudar(conociendo el mecanismo empleado por los medios igualemente fui influenciado,es inevitable, trabajan sobre nuestra psicologia, y por eso resulta siempre, tarde o temprano). La intuicion me decia que del lado opositor estaban los mentirosos de siempre, y que ademas estaban junto a la SRA, tambien principal actor historico cuando se sometio al pueblo(atraves de Golpes o Fraudes, imponiendo siempre su pais productor de materias primas) .
Muchos me diran? porq no te interiorisaste sobre la resolucion 125, lo hice bastante, pero sabia q la mayoria no lo haria , se por escases de tiempo o porq no les gusta mucho la politica( hasta q no los toca de cerca). Entonces decidi consumir la misma droga que todas en ese momento, la TV, para conocer bajo q efectos estabamos. Consecuencia: sin argumentos reales(ya q eran palabra contra palabra en el mejor de los casos, lo cual permitia poner de cualquier lado la verdad, y el peor de los casos fue todas las imagenes de la gente q protesto q no era todo el campo contra ninguna imagen de los productores q estaban deacuerdo con la 125) torcieron mi posicion levemente. Apartir de ahi comprendi muchas actitudes de mis demas compatriotas, pero no por eso deje de creer q la mayor razon estaba del lado del Gobierno.

Paso el conflicto, con el pollo cocinado y servido a la mesa con el condimiento q la SRA queria(es decir consiguieron una vez mas su objetivo historico) me detuve a ver el resultado global de la disputa:

peq y med productores volvieron a pagar 35% de rete cuando con la 125 pagaban 30%
grandes productores volvieron a pagar 35% de rete cuando con la 125 pagaban 45%

¿entonces? y todos eso detalles tecnicos q daban por la TV durante 4 meses q la 125 perjudicaba?
y q favorcia a los grandes ? y q los q planteaban esto fueron los sectores q nos llevaron a la decadencia y fueron siempre aliados de nuestros principales oponentes interancionales (como SRA y MArtinez de Hoz con los britanicos y EE.UU) ? y les creimos? como cuando nos dijeron q las malvinas eran nuestras? como cuando nos decian siganme no los voy a defraudar? como cuando nos decian somos Derechos y Humanos?

Cuando lees historia esta bien analizar algunos hechos segun el contexto, pero el principal contexto debe ser el bienestar de nuestro pueblo, y si politicas pasadas y actuales causaron iguales efectos, negativos estos, no se deben volver a repetir.

Un ejemplo:

fines de 1800 y ppios de 1900, se nos vendia atraves de diarios como la Nacion, q Argentina debia ser exportador de mat primas(ganado) y q esto traeria el bienestar al pueblo.
HOy, nos plantean el mismo modelo pero atraves de la soja, y eso termina con el mismo resultado q el de 1900.
Unos pocos llenos de dinero y poder, trabajo para 20millones, y 20 millones tirados en la miseria.

El sector Campo no le importa la Industria(q es la q nos dara trabajo a todos y mejores sueldos y vidas en consecuencia y futuro para nuestros hijos) , historicamente fue asi y sera, lo dela 125 es una nueva muestra.

¿Todo para q? para decir q el PS siguio tambien su linea historica, trasada desde Justo. Son fuerzas constantes, a veces mutan pero los fines son los mismos. Esa es mi forma de ver y entender los acontecimientos de mi pais.

No lo veo tan simplista, solo q no quiero q el detalle de la complelidad me confunda (como decia Edgar Alan poe en un libro donde hablaba sobre la complejidad del Ajedrez -y q no implicaba inteligencia- y la simpleza de las Damas y toda la inteligencia q habia q aplicar para comerse entre 2 pares de Damas)

saludos

pd: se que no se va a leer esto, pero bueno, no importa, no es importante

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
13-08-2008 10:25
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Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina

Off-topic:
Cita:Muchas veces atacan al Peronismo

Los unicos que pueden criticar, con derecho, al peronismo son los que vivieron bajo su gobierno.

Para la politica, ser "Peronista" es como las abuelas que se dicen llamar Humanistas.

Kirchner llega ni a la suela de los zapatos al General.
13-08-2008 11:14
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Re: Una miradita al Partido Socialista Argentino y su doctrina
HeRNANk7 escribió:Igual para mi forma de ver la historia, no es nada valido eso de que los errores de los dirigentes se pueden entender debido al contexto historico y que la confusion o complejidad de la realidad puede haberles jugado una mala pasada.
Entonces no entiendo como explicas las actitudes de Juan Peron para con los militantes Montoneros, cuando asume por tercera vez su mandato como presidente.

HeRNANk7 escribió:Ademas de estos hombres ligados a la actividad politica, tambien comprendieron las medidas de Justo todos los obreros, los cuales no se identificaron con el PS, quedando a la deriva hasta 1945, año en q un Hombre entendio el reclamo del Pueblo y simplemente lo que hizo fue llevar a delante ese petitorio.
Una vez mas HeRNANk7 decidiste ignorar todo lo que escribi; la COA fue el sindicato mas grande de la Argentina por aquel entonces, y estaba ligado al Partido Socialista.
Lo que llevo a los obreros a seguirlo a Peron fue su condicion de Lumpenes, y el se aprovecho de ello, de no haber presentado, los obreros, esta condicion, podrian haber distinguido entre autoritarismo con sesgos relativmaente socialistas y un verdadero partido que planeaba defender los intereses de los trabajadores.

HeRNANk7 escribió:Tambien tengo entendido que Juan B Justo, termino haciendo un libre y muy libre interpretacion de las teorias de Marx , y llego hasta disentir con las acciones internacionales de su partido y se opuso al Comunismo. Pero eso ya es otra historia q quedara para otro momento...
Pues logicamente que se oponia al Comunsimo, es parte de la ruptura de La Internacional y la roputura con una parte del PS de por aquel entonces. Y sinceramente no veo porque lo presentas como un crimen la libre interpretacion de las tesis de Marx, ya que, en esa epoca, habia mas de un revisionista como ser Bernstein y Kaustky.

PD: Te olvidaste de contar que Juan B. Justo fue el primer traductor de "El Capital" de Marx al español.

HeRNANk7 escribió:Por otro lado tildas mis opiniones de simplistas, por hacer analogias entre Politicas(que para mi forma de ver las cosas y mis pocos conocimientos sobre la historia) que produjeron efectos similares en la economia del pais, como fue la decada infame de los años '30 y la segunda epoca infame de los '90. Ambas tenñidas por el liberalismo economico ( creo q Justo compartia esta idea, y los diputados del PS , alineados y verticales tambien. creo q Menem tambien fue un claro representante del liberalismo economico) produciendo consecuencias exactamente iguales en el pueblo argentino. ¿Vos realmente lo ves tan simplista? no es q sea simplista mi analisis, la deduccion en si ya es simple. Politicas iguales creadoron marcos iguales. Me parece que te estas hundiendo en la complejidad de los detalles y no estas viendo el desarrollo global. A veces hay que saber despreciar variables en la fisica, quimica matematica y demas ciencias. Y nunca se debe perder la percepcion del resultado total. UNo puede desarrollar el teorema de la forma mas rigurosa posible pero puede llegar a una conclusion delirante.
Lo unico que te voy a decir, ya que te hable de esto anteriormente, es que ya que te gusta investigar, busques las leyes promulgadas por el PS y las compares con las de la UCR y los conservadores, desde 1896 a hasta la "Revolucion Libertadora" y te vas a llevar una sorpresa.

HeRNANk7 escribió:peq y med productores volvieron a pagar 35% de rete cuando con la 125 pagaban 30%
grandes productores volvieron a pagar 35% de rete cuando con la 125 pagaban 45%
HeRNANk7 me parece que estas muy confundido con estos numeros ya que las retenciones al ser moviles, el precio a pagar depende del mercado internacional... Igualmente, no voy a entrar en debate sobre una resolucion que ya esta derogada, si alguna vez se vuelve a presentar, la debatiremos nuevamente.


HeRNANk7 escribió:¿Todo para q? para decir q el PS siguio tambien su linea historica, trasada desde Justo. Son fuerzas constantes, a veces mutan pero los fines son los mismos. Esa es mi forma de ver y entender los acontecimientos de mi pais.
Una vez mas estas desinformado, investiga sobre la reforma agraria planteada por el PS a principios de 1900. Y como estaba organizado el campo en esos tiempos.

Concluyendo HeRNANk7 seguis sin acotar las cuestiones que yo planteo, es por eso que no esperes de mi una mayor respuesta como la que vengo dando, con falta de entusiasmo, hasta que pongas un poco de tu parte y te dediques a explayarte, no sobre lo que vos pensas (como tu experiencia con la propaganda en contra de la Res.125) sino sobre lo que yo te pregunto.

Saludos.

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
13-08-2008 15:29
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