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UTN: Agrupaciones Estudiantiles
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Eldibujante Sin conexión
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UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Yo tengo una duda... cual es el sentido de las agrupaciones tipo franja morada o clave roja, etc... dentro de la facultad? no se muy bien para q estan, si alguien me explica... :???:
03-03-2009 15:00
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Santiago Sin conexión
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Mensaje: #2
Re: Empresa acusada de sobreprecios otorga becas en la UTN
Eldibujante escribió:yo tengo una duda... cual es el sentido de las agrupaciones tipo franja morada o clave roja, etc... dentro de la facultad? no se muy bien para q estan, si alguien me explica... :???:

si claro, yo te puedo comentar mi punto de vista.(podriamos limitar las intervenciones a los que tengan algo para decir)

Ser dos agrupaciones polticas estudiantiles, es lo unico que tienen en comun FM o EN clave ROJA. Podriamos decir que se oponen por el vertice.
A lo largo de la historia de la universidad publica, en argentina y en el mundo, fueron surgiendo distintos fenomenos de organizaciones estudiantiles. Estas surgen de la necesidad de los estudiantes de defender sus derechos y conquistar reivindicaciones. Asi es como en la Reforma del '18, los estudiantes se organizaron para pelear contra la direccion eclseiastica de las universidades en cordoba. En su lucha, plantearon que los estudiantes, siendo mayoria en las universidades, no tenian representacion en la toma de decisiones. Aun peor, en esa epoca ni los docentes la tenian, sino que todo era dirigido por una casta religiosa. Sus reivindicaciones no se quedaron en un plano corporativo o sectorial sino que fueron mas alla,y plantearon la necesidad de que las universidades no sean una 'fabrica de titulos' con carreras totalmente desligadas de la practica de cambiar la sociedad de explotacion en la que vivimos, por una mucho mas justa.
En esta lucha, los estudiantes sacaron varias conclusiones muy importantes. Al principio,los docentes acompañaron la lucha, pero cuando les ofrecieron reivindicaciones que solo beneficiaban a los docentes, estos agarraron traicionando la lucha. Primera leccion: la necesidad de la independencia politica de los estudiantes frente a los otros 'claustros' (docentes, no docentes). La lucha se radicalizo y la represion policial no se hiso esperar, la lucha universitaria se transformaba asi en una lucha callejera con violentos enfrentamientos entre estudiantes y la policia. Para vencer, los estudiantes vieron la necesidad de forjar una alianza con el pueblo, los mas interesados en una educacion con fines sociales. Es asi que algunas centrales obreras apoyaron la lucha y fueron clave para torcerle el brazo al gobierno, que tuvo que aceptar demagogicamente todas las reivindicaciones que exigian los reformistas. Segunda leccion: la necesidad de forjar la alianza obrero-estudiantil para vencer. Fueron muchas y muy progresivas las reivindicaciones conseguidas por los estudiantes, aunque algunas terminaron solo en una retorica reformista. La reforma se expandio por america latina y el mundo con fuertes procesos en peru y cuba que originaron procesos politicos importantes, por ejemplo. Entre el pliego de demandas conquistadas estaban la Autonomia universitaria (independencia de la univ. del poder politico y economico), el cogobierno tripartito (integrado por estudiantes, docentes y no docentes), la libertad de catedra, etc.

Desde la reforma hasta ahora,podemos observar un claro retroceso en cuanto a esas conquistas, en principio los primeros gobiernos peronistas que designaban a dedo las autoridades, violando la autonomia, pasando por la noche de los bastones largos en la dictadura de ongania que fue la primera intervencion del ejercito en las universidades y expulso a los mejores docentes, estudiantes y cientificos del pais. Mas adelante, la dictadura del '76 de videla tambien haria lo suyo, aniquilando fisicamente a las organizaciones estudiantiles (miles de estudiantes desaparecidos) que peleaban no solo por una universidad al servicio de los trabajadores sino tambien (e indisolublemente ligado a esto ultimo) por la transformacion revolucionaria de la sociedad capitalista en una que no este basada en la explotacion del 'hombre por el hombre'. Mas adelante, en los '90, en pleno menemismo, otro gran ataque fue la Ley de Educacion superior que termino por liquidar las pocas conquistas que quedaban. La autonomia universitaria era ahora violada no solo de hecho, sino de derecho, con la implementacion de la coneau para regimentar losplanes de estudio, derecho que corresponde al organo de cogobierno de las facultades y no a esta comision integrada por diputados y dependiente del ministerio de educacion, es decir, del gobierno de turno.

Acompañando el menemismo, la franja morada fue complice del vaciamiento politico y social de las universidades. En la UTN, las consecuencias son desastrozas. Si un estudiante de los 70 nos escchara preguntarnos ¿cual es el sentido de las agrupaciones estudiantiles?, se revolcaria en la tumba. La utn es lo mas parecido a un hospital, la politica parece ajena a los estudiantes, como si estos no fueran una pieza del sistema, como si no nos tocara vivir todos los dias en una sociedad injusta en la que algunos ganan millones a costa del trabajo y la explotacion de las mayorias trabajadoras.

Volviendo a tu pregunta, el sentido de las agrupaciones estudiantiles, depende de la mision de cada una de estas. Te contesto puntualmente sobre las dos que intervienen en la UTN. El rol de la franja morada, que ocupa cargos de funcionarios en el gobierno de la facultad (no los elegidos democraticametne, sino los puestos a dedo por el decano), es extender su dominio tambien entre los estudiantes, generando una contencion 'burocratica' para que estos no cuestionen los problemas de la facultad (ni de la sociedaD). Mantener el status-quo es la principal mision de la franja morada y es por eso que desde hace años dejaron de intervenir en debates poiliticos, aun siendo parte de una corriente recalcitrante como la UCR (el unico partido que apoyaba a de la rua cuando se iba en helicoptero).
En Clave ROJA es una agrupacion completamente distinta, se propone luchar por cambiar de base la universidad, en funcion de un proyecto de lucha por una sociedad mas justa, una sociedad socialista. En este sentido retomamos una frase de los estudiantes del mayo frances ('68), que protagonizaron una de las experiencias mas interesantes de unidad obrero-estudiantil para la lucha anticapitalista. La frase dice "de la critica a la universidad de clases, al cuestionamiento de la sociedad de clases". El mayo frances, junto con el cordobazo(cuando obreros y estudiantes hicieron caer a una dictadura militar) y la reforma del 18 son algunas de las tradiciones de lucha que queremos retomar para combatir a las clases dominantes, que buscan perpetuarse en el poder para defender sus itnereses economicos de clase.
Esto no significa que dejamos de lado las reivindicaciones estudiantiles, bajo ningun punto de vista. Luchamos por la triplicacion del presupuesto en base al no pago de la usurera deuda externa para que nuestra universidad no dependa mas de las empresas y pueda tener autonomia. Luchamos por la anulacion de la ley de educacion superior menemista. Luchamos por la democratizacion de la universidad (hoy los estudiantes tenemos una representacion insignificante en los organos de cogobierno) en base a mayoria estudiantil. Luchamos por la autoorganizacion autodeterminacion de los estudiantes y en este sentido nos parece indispensable recuperar el centro de estudiantes de la franja morada, para devolverle su rol de organizacion politica de los estudiantes, independientemente del resto de los sectores de la universidad, del gobierno y de las patronales. Luchamos tambien por los derechos de los trabajadores y apoyamos las luchas obreras en curso, la estatizacion bajo control obrero de Zanon y otras fabricas que enfretan los cierres de los empresarios con la toma y puesta en produccion bajo control democratico de sus trabajadores.

Bueno espero que se entienda, me extendi un poco y esta desordenado estoy escribiendo a laas apuradas. despues la sigo
Saludos!
Santiago.
05-03-2009 11:40
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Mensaje: #3
Re: Empresa acusada de sobreprecios otorga becas en la UTN
Mi opinion sobre la pregunta:
Cita:yo tengo una duda... cual es el sentido de las agrupaciones tipo franja morada o clave roja, etc... dentro de la facultad? no se muy bien para q estan, si alguien me explica... :???:

Son banderas politicas. Ni mas ni menos. Cambiar de uno a otro es cambiar de amo.

Ahora, que es lo que deberian de hacer???

A mi entender: Mejorar la vida universitaria, sin importar si son el centro de estudiantes que está en el poder o no.

Franja morada lo hace porque bue, es su deber al fin y al cabo, y no les queda otra mas que hacer un par de cosas para (supuestamente) mejorar la universidad, mientras (supuestamente, segun otras agrupaciones politicas de la facultad) llenan sus bolsillos.

De En Clave Roja nunca lei nada que no este teñido de politica. "Triplicar el presupuesto estudiantil" es una buena bandera politica para el Partido obrero (por ejemplo) pero una mala para un centro de estudiantes. Yo opino que las agrupaciones estudiantiles deben estar al servicio de la actualidad universitaria, y no de la actualidad mundial (para eso, tenemos los partidos politicos).

El problema con esto esque muchos mezclan ambas cosas, por lo que terminas hablando de Julio Lopez en la facultad, y de Franja Morada en una reunion del PRO.

Las agrupaciones estudiantiles deberian luchar, un poco por los derechos de los estudiantes (triplicar el presupuesto, encontrar a un desaparecido NO, proponer aumentar la cantidad de becas, un boleto estudiantil y cosas asi, SI), y mucho mas para mejorar la facultad en si. Luchar por mas cursos de verano, por apuntes mas baratos (O PDF GRATIS!!!! Hace cuanto que hablamos de esto, cuantos lo piden, y sin embargo ni franja morada, ni en clave roja lo hacen!), por mejores profesores, mas fechas de examenes, etc, etc, etc.....

... Hay mucho para cambiar DENTRO de la facultad, QUE SON FACILES Y POSIBLES, y sin embargo, buscan cosas imposibles fuera de la facultad.


... realmente tengo ganas de crear una agrupacion estudiantil sin fines politicos, alguien se prende?

Utilizariamos para discutir las cosas un sistema de democracia interna similar al metodo condorcet (o concordet? no me acuerdo!! agrhhhhh), asi gana la mejor idea, y no la que tiene mas favoritos (problema actual de las supuestas asambleas democraticas, en donde manda la mayoria organizada, y no la mayoria verdadera!!!!).
05-03-2009 12:40
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Mensaje: #4
Re: Empresa acusada de sobreprecios otorga becas en la UTN
Teseracto escribió:Las agrupaciones estudiantiles deberian luchar, un poco por los derechos de los estudiantes (triplicar el presupuesto, encontrar a un desaparecido NO, proponer aumentar la cantidad de becas, un boleto estudiantil y cosas asi, SI), y mucho mas para mejorar la facultad en si. Luchar por mas cursos de verano, por apuntes mas baratos (O PDF GRATIS!!!! Hace cuanto que hablamos de esto, cuantos lo piden, y sin embargo ni franja morada, ni en clave roja lo hacen!), por mejores profesores, mas fechas de examenes, etc, etc, etc.....

Yo creo que por lo que mas hay que luchar son por los derechos de los estudiantes, y de los que no tienen acceso a la educacion universitaria. Ojo, esto no quita que no haya que luchar, como dijiste vos, por mas cursos de verano, apuntes mas baratos (estan a un precio irrisorio) y ese tipo de cosas.

Es el amor el responsable, única guía del espíritu imperfecto
05-03-2009 12:50
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Mensaje: #5
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Dividi el Topic asi no se pierde este debate que esta comenzando y resulta interesante.

Aprovecho para decirle a todo aquel que piense en escribir alguna tonteria (ya sea para figurar, llamar la atencion, o generar pelea) que lo piense dos veces.

Este año hay elecciones de Centro de Estudiantes y este Topic puede servirle mucho a todos los ingresantes, y a todos aquellos que de repente les interese el tema.

Saludos.-

"Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado"
05-03-2009 13:17
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Mensaje: #6
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
(excelente, repito lo que puse aya)

Cita:Yo creo que por lo que mas hay que luchar son por los derechos de los estudiantes, y de los que no tienen acceso a la educacion universitaria.

Por eso mismo mencione las becas. Por eso digo que SI hay que luchar por los derechos de los estudiantes. Porque para eso existen. Las agrupaciones no deberian de meterse oficialmente en opinar sobre los politicos, al igual que Kirchner no deberia de opinar de si las votaciones que hubo para gobernador de Cordoba fueron o no honestas....

Tendrian que mejorar las cosas dentro de la facultad.

Fuera de la facultad, lo deberian de hacer los partidos politicos, por ejemplo, y no mezclar unas cosas con otras cosas.

... Cada una tiene su alcance, y eso es lo que creo que se perdió en la facu.


Sobre el tema apuntes, eso depende del ojo de quien lo mire... El libro de operativos, fotocopiado, esta $40. En biblioteca hay versiones viejas a la que les falta contenido. Yo en ese momento no podia pagarlos, asique se los pedia a amigos para estudiar... por lo que lo de "gratuita" en realidad mucho no es...

Cita:Aprovecho para decirle a todo aquel que piense en escribir alguna tonteria (ya sea para figurar, llamar la atencion, o generar pelea) que lo piense dos veces.

Che, me dio miedo eso....
05-03-2009 13:18
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Mensaje: #7
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Teseracto escribió:(excelente, repito lo que puse aya)

Cita:Yo creo que por lo que mas hay que luchar son por los derechos de los estudiantes, y de los que no tienen acceso a la educacion universitaria.

Por eso mismo mencione las becas. Por eso digo que SI hay que luchar por los derechos de los estudiantes. Porque para eso existen. Las agrupaciones no deberian de meterse oficialmente en opinar sobre los politicos, al igual que Kirchner no deberia de opinar de si las votaciones que hubo para gobernador de Cordoba fueron o no honestas....

Tendrian que mejorar las cosas dentro de la facultad.

Fuera de la facultad, lo deberian de hacer los partidos politicos, por ejemplo, y no mezclar unas cosas con otras cosas.

... Cada una tiene su alcance, y eso es lo que creo que se perdió en la facu.

Sobre el tema apuntes, eso depende del ojo de quien lo mire... El libro de operativos, fotocopiado, esta $40. En biblioteca hay versiones viejas a la que les falta contenido. Yo en ese momento no podia pagarlos, asique se los pedia a amigos para estudiar... por lo que lo de "gratuita" en realidad mucho no es...

Es que las agrupaciones estudiantiles tienen que estar acopladas (si me escuchan los de TADP, me matan, jaja) con la sociedad, no formar parte de la burbuja que es el ambiente universitario.

Si no me equivoco, lo que vos queres es que existan (o al menos una) agrupaciones estudiantiles que no esten "bajo el ala" de X partido politico.

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05-03-2009 13:29
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Mensaje: #8
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Cita:Si no me equivoco, lo que vos queres es que existan (o al menos una) agrupaciones estudiantiles que no esten "bajo el ala" de X partido politico.

Yo quisiera que todas no esten bajo el ala de X partido politico.

No digo que NO HAYAN partidos politicos EN EL UNIVERSO.
Solo digo que unos no deberian de ser tan "cercanos". Vuelvo al caso del JJL: Muchos carteles del desaparecido, en nombre de una agrupacion estudiantil... Creo que habria que invertir esa energia en, por ejemplo, hacer carteles explicando choque plastico, o manuales para X materia, o generando conocimiento.

Pero ME PARECE BIEN que el PTS hable de esta falencia en sus diarios, webs, blogs, etc. (me parece mal los carteles pegados en cualquier lado, solo porque es contaminacion (visual y real) ).

Para mi, no, no deberian de estar acopladas. Al igual que a la mayoria de las personas de aca no les gustaria ver a un militar en el gobierno, ami no me gustaria ver a un titere de una agrupacion politica en el gobierno de mi facultad.


OJO: Esa persona puede hacer LO QUE QUIERA FUERA de la facultad. No digo que el tipo no tenga una vida politica, que no vaya a marchas piqueteras, o que alabe a cobos, solo que no meta dicha vida dentro de la universidad. Que pensarias si en toda (TODA) la facultad apareciesen cosas Cristianas? Nomas hay una cartelera de la pastoral, e inclusive me parece que es algo medio desubicado..... (siendo profundamente cristiano yo).
05-03-2009 13:44
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Mensaje: #9
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
a mi lo que siempre me llamó la atención es cómo, con el tiempo, los que se meten en una "agrupación estudiantil" se terminan obsesionando con temas poco y nada relacionados con la vida estudiantil y más con la política nacional.

Es como si entraras a un "club de ciencias", con ganas de aprender sobre física y hacer experimentos químicos, pero que como los que ya están hace un tiempo todo el día están hablando en contra de la Iglesia Católica, termina siendo un club de "ateos odiadores del Catolicismo".

05-03-2009 18:30
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Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
ebric escribió:Es que las agrupaciones estudiantiles tienen que estar acopladas (si me escuchan los de TADP, me matan, jaja) con la sociedad, no formar parte de la burbuja que es el ambiente universitario.
Eso no es necesariamente cierto; de hecho no ocurre en otros casos.
Las agrupaciones de jóvenes religiosos, sólo se dedican a temas religiosos y a su comunidad y su Iglesia.
Los clubes de ciencia o de deportes, sólo se dedican a lo suyo, hacer experimentos o entrenar para su deporte específico, ni siquiera hablan de otros deportes.
Los boy scouts no van a plaza de mayo con pancartas.
En un taller de poesía no se debate los discursos de la presidenta.
El club de ajedrez no pega afiches para que liberen a Kasparov.
Los miembros del Greenpeace no salen a hacer lío en contra de la piratería de software o de música.

Sólo las agrupaciones estudiantiles se obsesionan con temas que no les competen. A menos que me reconozcas que una asociación estudiantil es sólo una fachada, y en realidad de lo que se trata es de usarlo como un "semillero" político, como tradicionalmente se hizo.

Una agrupación estudiantil sin bandera política y que se dedique exclusivamente a los temas que atañen a la facultad es posible. Pero obviamente no tendría recursos económicos para poder competir con las tradicionales agrupaciones políticas. Y no ganarían "las elecciones" nunca, y si lo hicieran (como pasó en FIUBA) no podrían moverse siquiera debido a la falta de presupuesto.

05-03-2009 18:41
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Mensaje: #11
Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
bueno, abran paso, llegué...

Santiago escribió:si claro, yo te puedo comentar mi punto de vista.(podriamos limitar las intervenciones a los que tengan algo para decir)

Ser dos agrupaciones polticas estudiantiles, es lo unico que tienen en comun FM o EN clave ROJA. Podriamos decir que se oponen por el vertice.
A lo largo de la historia de la universidad publica, en argentina y en el mundo, BLA BLA BLA

hola santiago, te extrañábamos. me tomé el trabajo de leer todo tu post, aunque decía lo mismo que los otros 287 post sobre política donde participaste.
las palabras mágicas volvieron a estar (bah, creo que te faltó "camarilla", pero igual me gustó).

quisiera remarcarte un error, que es el gran defecto de ECR:
Santiago escribió:Te contesto puntualmente sobre las dos que intervienen en la UTN.
NOOOOOOO!!!! vos tenés que hablar solamente de ECR, para hablar de otro, que venga otro. cientos de veces les dijimos que eso que hacen les juega en contra.

Teseracto escribió:De En Clave Roja nunca lei nada que no este teñido de politica. "Triplicar el presupuesto estudiantil" es una buena bandera politica para el Partido obrero (por ejemplo) pero una mala para un centro de estudiantes. Yo opino que las agrupaciones estudiantiles deben estar al servicio de la actualidad universitaria, y no de la actualidad mundial (para eso, tenemos los partidos politicos).
beer

Teseracto escribió:... Hay mucho para cambiar DENTRO de la facultad, QUE SON FACILES Y POSIBLES, y sin embargo, buscan cosas imposibles fuera de la facultad.
es lo que siempre decimos, parece que nadie nos escucha/lee.

Teseracto escribió:... realmente tengo ganas de crear una agrupacion estudiantil sin fines politicos, alguien se prende?
creo que tendría buena aceptación, dado que al 90% de los estudiantes de la UTN (gracias a Dios) no le importa la política.

asi0novamas escribió:Este año hay elecciones de Centro de Estudiantes y este Topic puede servirle mucho a todos los ingresantes, y a todos aquellos que de repente les interese el tema.
este año? seguro? no hubo el año pasado? o sea hace todos los años?

N3RI escribió:a mi lo que siempre me llamó la atención es cómo, con el tiempo, los que se meten en una "agrupación estudiantil" se terminan obsesionando con temas poco y nada relacionados con la vida estudiantil y más con la política nacional.
BINGO!!!

N3RI escribió:Sólo las agrupaciones estudiantiles se obsesionan con temas que no les competen. A menos que me reconozcas que una asociación estudiantil es sólo una fachada, y en realidad de lo que se trata es de usarlo como un "semillero" político, como tradicionalmente se hizo.
BINGO!!! loco, hoy te compraste todos los cartones, qué capo.

bueno, va mi respuesta a la pregunta:

haciendo una analogía
partido político = agrupación estudiantil
país = universidad

TODOS buscan plata, TODOS buscan el poder, TODOS pretenden hacer cosas, TODOS nos prometen cosas que al final no nos dan, etc.

otro aspecto gracioso de todo ésto que generalmente un pibe que se mete es una agrupación estudiantil, nunca se recibe. sigue siendo un "estudiante" y de esa forma puede perpetuarse en su puestito dentro de la organización.

05-03-2009 20:57
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Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Asi-novamas me habia prometido una respuesta para la noche.... mmmm.... punto en contra de los politicos =P.

Cita:Una agrupación estudiantil sin bandera política y que se dedique exclusivamente a los temas que atañen a la facultad es posible. Pero obviamente no tendría recursos económicos para poder competir con las tradicionales agrupaciones políticas. Y no ganarían "las elecciones" nunca, y si lo hicieran (como pasó en FIUBA) no podrían moverse siquiera debido a la falta de presupuesto.

El soft libre me enseño lo mismo que me enseño el ser monaguillo durante 3 años: Uno puede hacer el bien, sin recursos, solo con la buena voluntad y las ganas de HACER.

Y ya tengo ideas para comenzar la campaña: En medio de pascua, un cartel grande adelante de la facultad que diga "DIOS TE AMA", una cruz, y abajo medio chiquito:"Seamos catolicos, ateos, marxistas o fanaticos del barça, pero no metamos la facultad en el medio" o sino: "¿No te parece esto un poco desubicado en la UTN, como los carteles de ciertas agrupaciones politicas?... Mejor nos ocupemos de la facultad..... el cambio se acerca" (?).

Entonces asi convencemos a todos los ateos. Primero a los que no creen en dios, y segundo a los que no creen en los falsos profetas politicos (Que son todopoderosos, ya que si ellos estuviesen al poder seria mejor el mundo, y son omnividentes, ya que conocen todo lo malo que hacen los opositores... Son como mi dios!!! Guau! [Es mas facil mirar la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio...] )

Y si esta agrupacion no-politica, no ganara las elecciones, ¿Whats up? Hay muchisimas cosas para hacer, que no necesitan mas recursos que la buena voluntad y el estudio (Ya que eso somos.... Estudiantes!!!!)... Mi idea no es 'derrocar' a nadie (tipo que es imposible ademas =P), sino hacer una fuerza para-lela para mejorar la universidad. Si logramos llegar al poder, y vemos que sirve, mejor =).

Leatex y N3ri, estan cordialmente invitados rofl ...

Al igual que Santiago, y todos los que quieran mejorar la facultad... Aunque espero que no se aburran, ya que no vamos a hablar de Marx, Engels, ni vamos a decir el ultimo chisme del tipo de Santa fe, o a jugar al "Monopoly PTS" (que se deberia llamar "El Expropiador", como El Estanciero). Nestras reuniones seran en la casa de alguna persona que sea claramente de derecha (Ya que tener aire a condicionado es un lujo burgues), y no en el bar "Aca si que no se coje!" beer . Quedan advertidos.

Cita:este año? seguro? no hubo el año pasado? o sea hace todos los años?

Creo que se hacen todos los años: Una de centro de estudiantes, otra de consejeros, otra de centro... y asi funciona la rueda =P.

Cita:otro aspecto gracioso de todo ésto que generalmente un pibe que se mete es una agrupación estudiantil, nunca se recibe. sigue siendo un "estudiante" y de esa forma puede perpetuarse en su puestito dentro de la organización.

Exacto. Y como yo estoy todavia con Analisis 1, mientras curso diseño de sistemas, ya no solo estoy 'estudiando' como ellos... sino tambien pensando igual y queriendo hacer las mismas cosas..... [size=150]HELP!!! SOCORRO!!![/size]
06-03-2009 09:37
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Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Che, leatex, que tiene de postivo que el 90 % de los alumnos de la utn no se interese en politica, yo lo veo como algo tremendamente negativo?

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06-03-2009 10:41
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Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
Por lo que varios compañeros expusieron, de que necesitamos una agrupacion estudiantil y no politica, yo creo que eso es como el helado caliente: no es helado.

Como institucion, la UTN si tiene una intervencion en el plano politico (miren las fotos en los diarios de fines del año pasado del dirigente de la franja, Olivetto, con Moyano), hace negocios, tiene su gobierno, elige autoridades. Las agrupaciones estudiantiles estan para intervenir en ese plano, en el plano politico. Si nos limitaramos a las demandas que podriamos llamar sindicales (o estudiantilistas) le estariamos dejando el terreno abonado a los que quieren hacer negocios con la facultad, a los que quieren perpetuar el antidemocratico regimen universitario, el vaciamiento de las carreras por la CoNEAU..y un sinfin de etc's

Es justamente la falta de intervencion de los estudiantes en el terreno politico lo que nos llevo a estar como estamos hoy, a que la LES haya entrado en la UTN como en ninguna otra universidad del pais.. creditos a la FM. Yo creo que En Clave ROJA no deja de lado las demandas sindicales de los estudiantes, principalemente aquellas que apuntan a lograr que mas gente tenga acceso a la universidad o que no tengan que dejar por falta de recursos (como podria ser que se digitalisen los apuntes, becas, etc). Sin embargo no proponemos parches, proponemos soluciones de fondo. Para el tema del centro, nuestra propuesta es la de democratizacion, si los balances son publicos y se discute TODO en asamblea, bastaria ir a una asamblea con la propuesta de pasar todos los apuntes a PDF, votarlo y aplicarlo. si en cambio propnemos solo apuntes en pdf, lo que estamos haciendo es ocultar que el centro es antidemocratico y vacio de participacion estudiantil.

Las agrupaciones estudiantiles son politicas por definicion. Hacer politica es algo inevitable para todos, aun para el mas despolitizado que piensa 'a mi no me importa nada'. Probablemente ese sea el mas politico, ya que es el que acepta de cajon todo lo que le viene de arriba.
06-03-2009 12:09
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Re: UTN: Agrupaciones Estudiantiles
ebric escribió:Che, leatex, que tiene de postivo que el 90 % de los alumnos de la utn no se interese en politica, yo lo veo como algo tremendamente negativo?
Yo creo que no es que el 90% (y mas) de los estudiantes no es que no se mete en la politica, sino que no se siente atraido por la politica que hace en clave roja... "no es su lucha".


Alla todos, a mi siempre me interesó hablar de politica, pero no voy a la facultad para luchar por el obrero que no pienso ser, ni por un presupuesto que no tengo ni idea de como es para triplicarlo en base a algo tan nacional como la deuda externa, ni por un sistema socio politico que ya demostro ser igual o peor en corrupcion de todos los demas, porque todo va mas profundo de lo que dicen las banderas, yo saco mis propias conclusiones y en base a eso pongo mi voto por como creo que le puede ir mejor a la facultad, no para que la facultad se meta en toda la politica sucia que rodea a la argentina, porque SI NOS FIJAMOS, meterse en la politica es sinonimo de mafia, y de mover guita, y eso siempre trae quilombo.

Ademas Santiago, cuando vos decis "es triste" que la gente no piense en politica... lo decis porque la gente no vota a ECR? cada uno puede pensar diferente... si a la gente no le importara donde va su voto, se veria que en los resultados un dia gana uno por 90% y el otro dia gana el otro... por lo tanto si siempre gana la franja por el 90% no es que no le interesa la politica, sino que los intereses de la franja morada van mas al lado de los intereses del 90% de los estudiantes.

Osea pongamoslo de este modo... Si viene un candidato a postularse para presidente de Argentina... y empieza a tirar bardo a los otros candidatos justificandose que hacen negocios con los presidentes de LOS OTROS PAISES DE AMERICA (ya que Argentina es un subconjunto de America, como la UTN es de Argentina), y se va a postular para hacer quilombo a los otros paises de america, y al mercosur, y a todo eso...

LO VAS A VOTAR? decime la verdad! yo creo que eso termina en quilombo, primero hay que empezar por uno... el cambio empieza por vos, desde que dejas de tirar papeles en la calle ya estas haciendo un cambio, primero hay que cambiar la facultad antes de ir a por el pais... mientras haya intereses de mejorar la facultad, si vos propones cosas de fuerza mayor la gente se va a fijar el que empieza mejorando el ambiente de la facultad... para luchar por el sistema politico nacional existen otras elecciones y partidos.

O me vas a decir que esta bien que se tome la facultad y se haga paro por cosas externas a la facultad?... es como que digamos "Hoy hay paro nacional en argentina para que renuncie chavez... o para que el mercosur cambie sus politicas" es al pedo, o asi lo veo yo, nose si del todo al pedo, pero a ese 90% de los estudiantes no los llama esa lucha.

Yo creo que el problema de ECR radica en eso, en que todas las propuestas son tirar bardo al gobierno de turno, y etc, y generar una "fabrica de zurditos" que el dia de mañana anden en la plaza de mayo sin saber porque, COMO ESE 90% DE LA GENTE QUE ESTA EN LA PLAZA =)

Igual ojo, siempre pense que la facultad es el mejor lugar para hacer politica y hablar de estas cosas, pero no me va la politica de bronca. Es mejor proponer que criticar, SABELO

"Una mentira dicha mil veces se convertirá en verdad" Joseff Goebbels.

"La propaganda de los vencedores se convierte en la historia de los vencidos" Trevanian.
06-03-2009 18:17
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