Off-topic:

Cita:Por otro lado, recuerdo haber hablado con chaito, y que me diga que tiene un amigo facho en la Fac. de Derecho, ahora tmebien tiene un amigo facho en la UTN, tiene una frase de Goebbels en su firma... ¿Seras nazi vos tambien? jajaj <--- Lease con humor

Oh no, te descubrieron!!!

CHAITO YO TE BANCO CAPO!!!! Y NO TE HAGAS DRAMA QUE SABEMOS QUIEN SOS LOCO!!!!(cyberneticamente jejeje)

Un abrazo

:rofl:

Cita: Y por sobre todo, tambien deberias tener en cuenta que pagar una deuda, impacta sobre la poblacion, contraerla, no, solo beneficia a los dirigentes de turno que la contrae (teniendo en cuenta para que se uso el dinero adquirido por aquel entonces)

Pero si Contraer deudas impacta tambien sobre la poblacion... talvez no entiendo bien que significa lo que decis.

asi0novamas escribió:

ebric escribió:Aha, la boludez hecha post. Increible. Te faltaron un par de cosas: "Los pobres son pobres porque quieren", "Algo habran hecho"

Adhiero.

Yo adhiero a la del napalm a las villas........... xD

asi0novamas escribió:

Teseracto escribió:Nunca te pusiste a pensar (sano ejercicio!!!), que acaso, talvez, en una de esas, si pagamos esas deudas, digo no, capaz que me equivoco, pero si las pagamos, tendremos mayor "poder economico", y la argentina puede hacer lo que quiera con su dinero, sin tener que rendirle cuenta a terceros???

Esto que decis, es una realidad, librarse de la deuda te da un holgadez politica muy grande, pero tampoco podes omitir que al momento de contraer la deuda, los gobiernos que cometieron tal acto, eran la mayoria ilegitimos, es decir, no se los eligio democraticamente. Y por sobre todo, tambien deberias tener en cuenta que pagar una deuda, impacta sobre la poblacion, contraerla, no, solo beneficia a los dirigentes de turno que la contrae (teniendo en cuenta para que se uso el dinero adquirido por aquel entonces)

No osea, defacto o no defacto es un gobierno, no nos lavemos las manos ahora, porque la gente queria la dictadura en esa epoca... y la democracia tampoco es la perfeccion... en todo caso podriamos decir que durante los 80 años q duro la URSS los gobiernos fueron todos defactos porque no se rige la ley de la democracia?? y con ese criterio lavarse las manos de pagar las deudas que contrajeron?

lo mismo con fidel??? seguramente que ahi no quieren tocar el tema no?

asi0novamas escribió:

Teseracto escribió:El pueblo queria la dictadura. Eso nadie, NADIE, lo puede negar santiago.

Esto que decis es muy relativo.

No no es muy relativo, es una realidad

Es relativo para los montoneros, y para los que despues empezaron a hacer politica en contra de los milicos, pero en el gobierno de Maria estela martinez "isabelita" todo el mundo pedia el golpe

Off-topic:

asi0novamas escribió:

Santiago escribió:y es una de las pocas veces que coincido con Chaito:

Chaito escribió:yo conosco a yiyo y las pelotas q es de la franja, si es alto nazi jajajajaja

A mi no me parece que este muchacho, si es que existe, sea nazi. Esta totalmente claro que sus pensamiento encuadran en los de un Neoliberal de Derecha. Los nazis, nunca estarian de acuerdo a pagar la deuda, de hecho sus postulados, son, entre otros, cerrar la bolsa de comercio, y fomentar al 100% el proteccionismo economico basado en la consolidacion de un pais con una construccion politica netamente racista.

Nose, yo vote al nuevo triunfo y no decian esas cosas... ajjajaa no mentira...

lo de nazi lo dije jodiendolo a reyiyo, tiene un touch igual... jajaja

asi0novamas escribió:Por otro lado, recuerdo haber hablado con chaito, y que me diga que tiene un amigo facho en la Fac. de Derecho, ahora tmebien tiene un amigo facho en la UTN, tiene una frase de Goebbels en su firma... ¿Seras nazi vos tambien? jajaj [color=#0000FF][i]<--- Lease con humor

Nono, solamente como Teresito, la superioridad racial, con sabor a vainilla....

xDDDDD

Te equivocas, tanto la URSS como Cuba son (o fueron en el caso de la URSS) estados burocraticos. Y no tengo ningun problema en hablar de eso y explicarte como el estalinismo traiciono las grandes gestas del proletariado mundial.
Y decir "que el pueblo queria la dictadura" es algo tan estupido.. los que querian la dictadura eran los grandes empresarios que entregaban listas negras de los activistas y fogonearon el golpe de estado.. para imponer medidas antipopulares como el congelamiento de los salarios, tarifazos, etc.. para recuperar parte de la tasa de ganancia perdida debido a la situacion economica internacional..
Ademas decis que no es relativo.. pero no presentas ninguna prueba.. yo te voy a contar (por que parece que no lo sabes) que en 1975 se hicieron dos grandes huelgas generales de las que si podrias responsabilizar "al pueblo" organizado en las coordinadoras interfabriles que tubieron apoyo masivo y eran contra el gobierno de isabelita y lopez regga (gobierno que quedo pedaleando en el aire) y contra el plan "rodrigo" (de ahi el rodrigazo). La dictadura militar no fue otra cosa que un intento desesperado de desactivar la movilizacion de masas que hacia peligrar el regimen capitalista y cuestionaba la "dictadura patronal" (en cuanto a su asepcion de dominacion de clase y no la del regimen politico).

Recomiendo un libro, editado por el IPS, para algunos que les falta leer un poco de historia argentina.. se llama "INSURGENCIA OBRERA EN LA ARGENTINA 1969-1975. Clasismo, Coordinadoras interfabriles y estrategias de la izquierda". Les dejo el indice por si quieren chusmear http://www.ips.org.ar/IMG/pdf/indiceInsu...obrera.pdf

Chaito escribió:No osea, defacto o no defacto es un gobierno, no nos lavemos las manos ahora

¿Osea que ademas de haber sido un gobierno Anti-Democratico, nos tenemos que hacer cargo de las decisiones de otras generaciones? Es normal y logico el planteo del no-pago a la deuda, luego de esto hay una serie de argumentos para estar a favor o no, pero creo que el que utilizas vos no es uno de ellos.
En fin...

Chaito escribió:lo mismo con fidel??? seguramente que ahi no quieren tocar el tema no?

La verdad que no me importa tocar el tema Cuando quieras...

Cita:¿Osea que ademas de haber sido un gobierno Anti-Democratico, nos tenemos que hacer cargo de las decisiones de otras generaciones? Es normal y logico el planteo del no-pago a la deuda, luego de esto hay una serie de argumentos para estar a favor o no, pero creo que el que utilizas vos no es uno de ellos.
En fin...

Ah...si?? Entonces por que la Republica Federal de Alemania, un estado que nacio luego de 1945, paga indemnizaciónes por los crimenes del nazismo y vive haciendo mea culpa
Sí, en politica una generación hereda las consecuencias de sus antepasados. Los españoles que nacieron en el 80 heredaron el bienestar que cultivaron sus abuelos, mientras que los argentinos que nacieron en el 80 heredaron el desastre de sus antepasados.


Pobre mi país!

Uh loco, desaparezco una semana y el foro se va de mambo. Jajaja. Ahora ya no sé quién está con quién.
Bueno, no importa, yo opino que la deuda hay que pagarla sí o sí, y lo antes posible. (¿de qué era el topic?)

Gilgamesh escribió:Ah...si?? Entonces por que la Republica Federal de Alemania, un estado que nacio luego de 1945, paga indemnizaciónes por los crimenes del nazismo y vive haciendo mea culpa
Sí, en politica una generación hereda las consecuencias de sus antepasados. Los españoles que nacieron en el 80 heredaron el bienestar que cultivaron sus abuelos, mientras que los argentinos que nacieron en el 80 heredaron el desastre de sus antepasados.

Una vez mas Gilgamesh, no sabe diferenciar una opinion, del real funcionamiento del mundo.
Que el mundo funcione asi, no significa que muchas personas quieran o no el pago o no-pago a la deuda que contrajo un sector que consideren o no legitimo.
En ningun momento me dedique a apoyar una opinion, sino criticar un argumento...

Santiago escribió:Te equivocas, tanto la URSS como Cuba son (o fueron en el caso de la URSS) estados burocraticos. Y no tengo ningun problema en hablar de eso y explicarte como el estalinismo traiciono las grandes gestas del proletariado mundial.

Claro claro, estados burocraticos con un dictador 48 años gobernando y no se puede salir del país... alto estado che eh

Santiago escribió:Y decir "que el pueblo queria la dictadura" es algo tan estupido..

Tan estúpido como decir que no se pague la deuda para triplicar el presupuesto universitario?

Santiago escribió:Ademas decis que no es relativo.. pero no presentas ninguna prueba..

Juasssssss!!! no seamos hipócritas, mejor ni contesto

Santiago escribió:yo te voy a contar (por que parece que no lo sabes) que en 1975 se hicieron dos grandes huelgas generales de las que si podrias responsabilizar "al pueblo" organizado en las coordinadoras interfabriles que tubieron apoyo masivo y eran contra el gobierno de isabelita y lopez regga (gobierno que quedo pedaleando en el aire) y contra el plan "rodrigo" (de ahi el rodrigazo). La dictadura militar no fue otra cosa que un intento desesperado de desactivar la movilizacion de masas que hacia peligrar el regimen capitalista y cuestionaba la "dictadura patronal" (en cuanto a su asepcion de dominacion de clase y no la del regimen politico).

Esto parece una clase de historia del colegio... solo que esa no es la historia que yo conosco che, los milicos fueron culpables de sarparse desapareciendo gente, pero en 1975 peligraba tanto los milicos como los montoneros pelotudos haciendo quilombo al pedo, tras la muerte de peron y en un gobierno tan debil como el de isabelita y lopez regga... yo te digo que si habia gente q pedia a gritos a los milicos, y no eran exactamente grandes inversionistas, ni bill gates, ni nada de eso che

Ahora solo culpamos a los milicos por la tragedia (obvio, yo tambien) pero los montoneros que?

No hay santos en el mundo

ebric escribió:"Los pobres son pobres porque quieren", "Algo habran hecho", "Napalm en las villas".

Claro, seguro que el edificio de Psicologia de Independencia se rompe porque son todos zurdos, como decis. No porque tenga casi 100 años.

Yo en ningún momento dije algo así... yo dije:

reyiyo escribió:Los que tienen hambre, es porque no trabajan... y no trabajan porque no hay trabajo, porque trabajo hay de sobra por todos lados... Quizá los que no trabajan es porque es más fácil pedir, o que algún plan jefes de hogar o algún partido de zurdos los mantenga.

(Por ejemplo, el partido de Castells).

ebric escribió:Claro, seguro que el edificio de Psicologia de Independencia se rompe porque son todos zurdos, como decis. No porque tenga casi 100 años.

Seguro que no... pero te puedo decir cómo los zurdos contribuyen a esto. Si querés puedo subir fotos de cómo arruinan la fachada del hospital público que queda justo en frente de mi casa con grafittis del PTS y el PO.

Santiago escribió:Lo que pasa es que probablemente este personaje nunca tubo que atenderse en un hospital publico y no sabe lo que es cursar con techos que se le caen. Hay que taparse la cabeza con 3 cajas de carton para no ver el desfinanciamiento del sistema de salud, con medicos que trabajan con mucho riesgo y tienen que poner ellos los materiales y ni hablar de su magro sueldo. Hay que taparse la cabeza con una caja de carton tambien para no ver que las universidades se caen a pedazos.. ahh seguro que la viga que se cayo en sociales fue por que la piba estaba colgandose del techo en el baño!!!

1)Jamás vi un médico al que le falte dinero.
2)Puede ser que la facultad se esté cayendo a pedazos, pero creo que eso es responsabilidad de la administración de la UBA y no del gobierno, ni del campo, ni de Franja Morada ni de Julio Lopez.

Santiago escribió:Y para los que no sepan, el Juez Ballesteros en un fallo judicial dictamino que la deuda es "Fraudulenta, ilegitima y usurera" y muchos foros de derechos humanos del mundo se proclamaron en contra de las deudas adquiridas por las dictaduras militares en america latina en los '70. Es decir que hay una contradiccion entre el poder ejecutivo y el judicial, ya que uno dice que la deuda es ilegitima y el otro la paga a rajatabla.

ebric escribió:Creo q hay una legislacion internacional (capaz estoy mandando fruta, tengo q averiguar bien) que indica que las deudas contraidas por gobiernos defacto no son validas.

asi0novamas escribió:

Chaito escribió:No osea, defacto o no defacto es un gobierno, no nos lavemos las manos ahora

¿Osea que ademas de haber sido un gobierno Anti-Democratico, nos tenemos que hacer cargo de las decisiones de otras generaciones? Es normal y logico el planteo del no-pago a la deuda, luego de esto hay una serie de argumentos para estar a favor o no, pero creo que el que utilizas vos no es uno de ellos.
En fin...

Claro, con criterios como estos, cuando necesitemos dinero sigamos estos simples pasos:
1)Poner un gobierno militar.
2)Que este gobierno militar contraiga la deuda que sea necesaria.
3)Luego, bajarlo del poder y declararlo "defacto".
4)Como la legislación internacional y los partidos de zurdos disponen: No deberemos pagar esta deuda, ya que el gobierno fue defacto entonces la deuda es ilegítima. Que el acreedor se cague. Disfrutemos del dinero obtenido.

Santiago escribió:Recomiendo un libro, editado por el IPS, para algunos que les falta leer un poco de historia argentina.. se llama "INSURGENCIA OBRERA EN LA ARGENTINA 1969-1975. Clasismo, Coordinadoras interfabriles y estrategias de la izquierda".

Tanto que leés de historia, deberías recordar la frase que tanto nos repitieron en la escuela: "Estudiamos la historia para comprender el presente y no volver a cometer los mismos errores en el futuro."
Y de esta frase se puede deducir que ahora estamos pagando los errores que cometieron otros gobiernos al contraer deudas, analizar esto y no volver a cometer el mismo error en un futuro. En vez de salir a protestar para que estos errores no se paguen.


Al final el tema del topic terminó yendo para culaquier lado... pero ¿¿qué pensarían uds. si fueran los acreedores de la deuda externa y un día asume un partido de zurdos que dice que no les va a pagar una mierda??

¡TRIPLICACIÓN DEL PRESUPUESTO EN BASE AL NO PAGO DE LA DEUDA EXTERNA!

No es la propuesta más estúpida que han escuchado en su vida??

Encima sale a hablar de la salud pública y quiere que toda la guita que se usa para la deuda vaya para las universidades... nunca mencionó que vaya para la salud pública...

jamas viste un medico que le falte plata y vivis en frente de un hospital publico? se nota que nunca entraste..
¿enfrente de que hospital vivis? del garraham? del frances? del clinicas? se caen TODOS a pedazos, las facultades tambien, la UBA tiene 20.000 docentes ad honorem y la utn una deuda de 55 millones de pesos.. con regionales enteras donde los docentes no cobran su sueldo hace mas de un mes.

La verdad me importa poco tendiendo a nada que es lo que piensan los acredeedores de una deuda ilegitima, fraudulenta y usurera.. a fin de cuentas un par de millones mas o menos para ellos no tiene comparacion con la gente que se muere de hambre, con un pais entero cuya educacion, transporte y salud funcionan solo por el pulmon de sus trabajadores..

Lo que me importa son los que realmente lo sufren, se ve que vos no.. son los trabajadores y el pueblo pobre..

Que feas tus referencias sobre un "gobierno zurdo".. deberia haber un emoticon con la carita de Bussi o Menendez para estos casos.. de todas formas te asoma el bigotin eh!! Te cagas en 30.000 personas desaparecidas, te cagas en todo por que te importa solo lo que te afecta directamente..

Santiago escribió:jamas viste un medico que le falte plata y vivis en frente de un hospital publico? se nota que nunca entraste..

No, nunca entré... pero justo mi balcón da al estacionamiento y lo único que veo es que entran y salen en sus autos último modelo...

Santiago escribió:La verdad me importa poco tendiendo a nada que es lo que piensan los acredeedores de una deuda ilegitima, fraudulenta y usurera...

La deuda podrá para vos ser todo lo que decís, pero los billetes que nos prestaron eran de verdad y hay que devolverlos... eso no lo puede discutir absolutamente nadie...

Santiago escribió:Que feas tus referencias sobre un "gobierno zurdo".. deberia haber un emoticon con la carita de Bussi o Menendez para estos casos.. de todas formas te asoma el bigotin eh!! Te cagas en 30.000 personas desaparecidas, te cagas en todo por que te importa solo lo que te afecta directamente..

Ojalá hubiese un emoticon así!!
Y vos te cagás en todas las personas de esta cuidad saliendo a hacer las marchas con propuestas estúpidas como la que estamos discutiendo, cortando las calles y jodiéndole la vida a todo el mundo.

Off-topic:

FUERA DE JODA:
Los zurdos se creen que pinchan o cortan en la sociedad? Se creen que alguien además de ellos leen seriamente sus carteles?? No saben que el resto (el 99% que no los vota) se les caga de risa por detrás y piensan "Pobres locos"??
Se creen que por pintar miles de paredes (que, por cierto, se están cagando en el dueño de la pared) la gente va a pensar que son muchos?? La gente ya sabe que son 5 gatos locos con ganas de romper las pelotas.

O te creés que hay alguien contento con Franja Morada?? el 98% de los que los votan, los votan porque no queda otra... entre ECR y FM, los de FM por lo menos son un poco más sensatos y no salen a reclamar estupideces.

Santiago escribió:Los numeros hablan solos,

Bajemos todos un poco los niveles de agresión, creo que es obvio y reiterativo decir que no se requiere agredir para hacer una buena discusión.

Antes que nada me parece bien que des la cara reyiyo, ya era de hora de que tus comentarios esporadicos nos permitieran a los foristas generar una idea en base a la paercepcion y tus respuestas.

reyiyo escribió:Claro, con criterios como estos, cuando necesitemos dinero sigamos estos simples pasos:
1)Poner un gobierno militar.
2)Que este gobierno militar contraiga la deuda que sea necesaria.
3)Luego, bajarlo del poder y declararlo "defacto".
4)Como la legislación internacional y los partidos de zurdos disponen: No deberemos pagar esta deuda, ya que el gobierno fue defacto entonces la deuda es ilegítima. Que el acreedor se cague. Disfrutemos del dinero obtenido.

Evidentemente, ya que utilizas la palabra zurdo sin siquiera diferenciar los diversos movimientos politicos (algo sumamente ignorante) puedo percibir que de politica mucho no sabes, y que te basas en los comentarios tipicos que se utilizan para ridiculizar a las politicas que tienden a priorizar lo humano y no el dinero.
Ahora bien, ya que te das el lujo de llamar estupido un postulado de un partido politico ¿Nunca pensaste en re-leer lo que estas diciendo? No tiene sentido alguno. Tus 4 (Cuatro) puntos son totalmente inconexos, y se basan en una idea tan loca y absurda como que el ESTADO es un ser HUMANO. ¿O como propones que asuma un gobierno militar, para adquiera una deuda y luego reducirlo para poder deslegitimizar la deuda? Una fabula total... Pero no importa vamos a desarrollarla un poco.
1_Los gobiernos militares no suben porque si, y menos van a subir porque la gente quiera, ya que la opinion publica es solo un instrumento (que sin importar que tan minoritaria sea tal fraccion de la sociedad) actua para mantener los intereses ajenos a los de las mayorias.
2_No seria muy dificil que un gobierno militar contraiga una deuda, ya que el ultimo que hubo en este pais, no solo declaro una guerra que mando al suicidio a miles de personas, sino que se dedico a destruir la industria y la educacion. En fin, el punto 2 (Dos) que planteas no es tan errado.
3_Haber reyiyo, si vos conoces la forma de "bajar" un gobierno militar, quizas se la deberias contar a los ciudadanos de algun pais africano, ya que esto no sucede por la voluntad popular... Y con respecto a declararlo defacto, esto no sucede porque tal obierno caiga, sino justamente al asumir, ya que no fue elegido por la mayoria de los habitantes de tal pais.
4_Este punto es mas extenso, y lo desarrollo para que otros foristas que les interese lo lean, ya que a vos dudo que te interese:
a_La legislacion internacional (si realmente existe) no esta hecha por partidos "zurdos" como vos vulgarmente llamas, sino que esta en su mayoria redactada por paises como Estados Unidos que se dedicaron a esquematizar los golpes de estado de las decadas del '70.
b_Es totalmente erroneo el vocabulario que utilizas, y sobre todo el panorama al que acudis, ya que esta no es una deuda del tipo como las que adquiere tu papa, vos o yo, sino que la adquiere un estado. Hablas, y defendes, al "acreedor" como si este se fuera a fundir si nose le pagare, y sobre todo como si tal, no supiera que esta entregando un prestamo a un gobierno ilegitimo, a espaldas de todos los ciudadanos. Y podria nombrar mas diferencias, pero creo que esto es suficiente.
c_¿Disfrutar el dinero obtenido? Mira algo que tenes que tener muy claro, es que el dinero que se entrego al estado argentino durante la decada de los militares, no lo disfrutamos ni vos, ni yo, ni nuestros antecesores, padres, o como quieras llamarle, sino que lo disfruto una minoria y los utilizo para enriquecer a otras, y silenciar la opinion publica.

En fin, lo unico bueno de esto es que otros foristas pueden conocer los argumentos de otros, y mas especificamente tener un panorama de los distintos militantes, su forma de expresarse y sus argumentos.

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reyiyo escribió:FUERA DE JODA:
Los zurdos se creen que pinchan o cortan en la sociedad? Se creen que alguien además de ellos leen seriamente sus carteles?? No saben que el resto (el 99% que no los vota) se les caga de risa por detrás y piensan "Pobres locos"??
Se creen que por pintar miles de paredes (que, por cierto, se están cagando en el dueño de la pared) la gente va a pensar que son muchos?? La gente ya sabe que son 5 gatos locos con ganas de romper las pelotas.

¿A quien te referis como "Zurdos"? Sinceramente no entiendo a quien apuntas...

Lo de los 4 puntos no iba en serio... es algo tan estúpido como decir que no se pague la deuda externa. Es más que obvio. Lo puse como para mostrar que los argumentos que cité no servían... que son tan ilógicos como los 4 puntos que puse.

Y cuando digo "Zurdos", ECR sería un ejemplo que encuadra perfecto. No hace falta ser Einstein para entender a quién apunto...

Cita:¿A quien te referis como "Zurdos"? Sinceramente no entiendo a quien apuntas...

Se refiere al resabio de un movimiento politico que los milicos reventaron hace 30 años a base de crimenes de lesa humanidad.

Por mas que los argumentos de reyiyo me parezcan una ganzada , tiene un punto en referencia a la poca repercusion que tiene la izquierda en el movimiento obrero nacional (peronista de alma , mal que le pese a muchos). Es un poco chistoso que movimientos y partidos que se autoproclaman representantes de los Obreros (PO) o de los trabajadores (Movimiento Socialista de los Trabajadores , Partido de los Trabajadores Socialista, etc) representen tan poco en las votaciones nacionales , lo cual nos lleva a 2 posibles causas:
*Vivimos en Finlandia y somos todos burgueses
*Los obreros votan al modelo capitalista y no responden a sus salvadores mesianicos.