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ZANON y otras yerbas.
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Mensaje: #1
ZANON y otras yerbas.
Siempre hablan de "fabricas bajo control obrero" y cosas similares.

Soy un ignorante en el tema, y hago este post para que me iluminen.

Hago este post, con total neutralidad. La carniceria vendra luego :P.

Para mi, "Fabricas bajo control obrero" significa que Todos trabajan como iguales, produciendo material. Al no haber "dueños", cada uno cobra acorde a su capacidad de "crear" productos, eliminando asi en cierta forma la "plusvalia" de la cual los dueños ganaban dinero sin realizar productos.


Esto es asi?? Significa eso, o hay algo mas?? Como es la cosa?? Las empresas tomadas por obreros pagan todos los impuestos que deberia pagar el capitalista??

Saludos!

P.D.: Esta en politica interna, porque... porque.... todos los que hablan de politica, postean en politica interna :P.
16-10-2008 10:56
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Mensaje: #2
Re: ZANON y otras yerbas.
Mira, en el 2001 muchas fabricas cerraban ya que a los dueños les generaban mas ganancia las quiebras fraudulentas y los vaciamientos que la roduccion misma. Este es el caso de zanon y miles de otras fabricas que realizaron "Lok-Outs" ofensivos contra los trabajadores, privandolos de sus fuentes de trabajo en medio de una crisis economica.

En ZANON, la produccion se organiza democraticamente, es decir, se decide en asambleas TODO, cuanto se cobra, cuanto se produce, etc y en funcion de las necesidades de los trabajadores y no de las ganancias del empresario.. Se trabaja por concenso y no bajo una 'dictadura patronal'. Pero no cobran acorde a su capacidad de crear productos como decis, sino que TODOS cobran lo mismo, asi la organizacion es totalmente horizontal. Otro gran avance fue que al recuperar el sindicato ceramista de neuquen, votaron un estatuto en el que los cargos sindicales eran revocables y rotativos, para eliminar a las burocracias sindicales que se atornillan al sillon.

La socializacion de los medios de produccion es infinitamente mas eficiente que una organizacion en la que una persona (o un pequeño grupo) se quedan con las ganancias que los trabajadores generan, o como bien decis vos, con la plusvalia. Pero no hay que olvidarse que zanon no esta exento del capitalismo ya que de las puertas de la fabrica para afuera tiene que competir, veder,comprar y ensimap retenden que se hagan cargo de las deudas fraudulentas de los patrones, como hace poco propuso el gobierno de que los obreros compren la fabrica, que SOLO EN DEUDAS tiene 400 millones de pesos. (son 400 obreros, un millon cada uno solo en la deuda, mas el costo de la fabrica).

Para que te des una idea de lo bien que funciona la gestion obrera, en el 2001 cuando la mayoria de las fabricas cerraba y despedia trabajadores, zanon incorporaba gente de movimientos de desocupados generando por un lado puestos de trabajo pero ademas solidaridad y coordinacion con distintos sectores que comparten la lucha.
Se donan 1.000 m2 de ceramicos por mes para hospitales, escuelas y vivientas, ademas de que se ayuda en la construccion.
Previo a que se pusiera a producir la planta bajo control obrero, habia un promedio de una muerte por año y decenas de accidentes graves con las maquinarias. Desde que los trabajadores se hicieron cargo de la produccion, se calibraron las maquinas para que funcionen a un ritmo HUMANO y desde entonces (hace ya 7 años) no hubo un solo accidente.

Lamentablemente, los trabajadores tuvieron que hacerse cargo de algunas deudas (la luz eran varios millones) y pagan los impuestos.. cuando en realidad la empresa deberia ser expropiada (es decir estatizada sin pago) por el estado para incentivar la produccion. Actualmente el 50% de la fabrica esta parada y los obreros plantean que se la ponga a producir para planes de obras publicas, de vivienda, etc.

Dejo un video nuevito sobre la lucha por la expropiacion definitiva que esta buenisimo..
1º parte



2º parte


16-10-2008 12:13
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Mensaje: #3
Re: ZANON y otras yerbas.
Tenes este documental canadiense sobre el tema


Aca estan en DD , supongo que legalmente como otros documentales tipo Good Copy ,Bad Copy , Steal this Film 1 y 2 , etc.

[Imagen: 9zsRG7X.gif]
16-10-2008 17:28
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Mensaje: #4
Re: ZANON y otras yerbas.
Che que loco, yo tambien era un alto ignorante sobre ese tema..

Pero si la fabrica es de todos, entonces la deuda tambien... si deben 400 millones entre 400 obreros... eso significa q cada obrero se debe hacer cargo de su millon de deuda, o en conjunto todos de los 400 millones, cosa que puede terminar con la vida de mas de uno =P

"Una mentira dicha mil veces se convertirá en verdad" Joseff Goebbels.

"La propaganda de los vencedores se convierte en la historia de los vencidos" Trevanian.
17-10-2008 15:59
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Mensaje: #5
Re: ZANON y otras yerbas.
Ahora es donde comienza la carniceria:

Por lo que lei, entonces, todos tienen igual "capacidad de desicion". Y todos cobran igual. No hay tenido problemas de gente que le pone menos empeño al laburo? Como se recompensa al que "se pone la camiseta"? y al que tiene mayores capacidades, o mayores responsabilidades? (me hace recordar mucho a la escuela: No importaba si te rompias el lomo o si no hacias nada,total, todos pasaban de año).


Si la organizacion es totalmente horizontal, si no hay "Patrones", y si todos tienen un voto, entonces, ¿No se retransmitieron los problemas de la democracia actual a la fabrica? Hablo de cosas como compra de votos, o votar algo porque a uno mismo le conviene, o que alguien vote mal por "ignorante", etc...

(Un tema: A nosotros, en "sistemas y organizaciones", una de las cosas que nos enseñan es que la horizontalidad no existe. Hay personas que nacen (o mas bien, fueron criados) Lideres, y que aunque no tenga un poder, digamos "por titulo", lo obtiene de todas formas aunque no quiera, o porque es el mas carismatico, o el que mas sabe, o el que mas tiempo estuvo, o al que letienen miedo, etc... Zanon es el contraejemplo?? :S)
17-10-2008 17:01
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Mensaje: #6
Re: ZANON y otras yerbas.
Si, zanon es mucho mas que un contrajemplo, es una refutacion y una muestra de que la carrera Ing. sistemas tiene un perfil abiertamente pro patronal y que el arraigado pensamiento unico hace que los estudiantes no se cuestionen si no hay otra forma de organizar la produccion. Efectivamente la hay y no solo funciona mucho mejor a nivel produccion sino que es mucho mas justo para todos.

El tema es que al no trabajar todos para que el patron se llene de plata, trabajan todos para todos, es decir para si mismos, y esto es lo que los compromete al laburo, ademas trabajar en condiciones dignas y ritmos de trabajo humanos ( a diferencia de los que imponen los patrones para aumentar sus ganancias) crea un clima de trabajo totalmente diferente. No se recompensa a nadie por que no hay competencia en la fabrica, todos saben cual es su rol y que solo funciona asi, el problema es que es dificil entenderlo desde otro paradigma de produccion, pero estube personalmente en la fabrica la semana pasada y te juro que no se puede creer el clima laboral.

La democracia no es un problema en si, sino que el problema es el sistema en el que esta contextualizada. Donde priman los intereses individuales, el lucro y la explotacion, la democracia es un instrumento de la clase dominante para defender sus intereses de clase. Los partidos patronales (PJ, UCR, CC, ..) son bancados por empresarios que tienen mucho interes en desacoplar al parlamento de las necesidades de las masas. En cambio en zanon todos cobran igual, no hay diferencias, de los 88 capataces, no queda ni uno, ahora solo hay coordinadores que se eligen democraticamente por sector y solo pueden permanecer 2 años en ese cargo, luego vuelven a sus funciones originales dentro de la fabrica. Como veras, es un cambio radical en la organizacion de la produccion y es lo que queremos discutir en nuestra universidad, tan ligada al sector productivo, pero a la vez nos pretenden separar de los trabajadores y hacernos pensar que nuestra funcion es aumentar las ganancias de los patrones.. como vos decis, zanon es un contraejemplo.
17-10-2008 17:14
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Mensaje: #7
Re: ZANON y otras yerbas.
Cita:una muestra de que la carrera Ing. sistemas tiene un perfil abiertamente pro patronal y que el arraigado pensamiento unico hace que los estudiantes no se cuestionen si no hay otra forma de organizar la produccion.

¿Eh?

Si hay algo que NO nos enseñan a Sistemas, es como organizar la producción industrial.

Además,en todas las matérias de la especialidad que cursé siempre se habló de la comunicación abierta y como, la mayoría de las veces, las organizaciones jerarquicas terminan siendo contraproducentes desde la perspectiva de los Sistemas de Información.
17-10-2008 18:38
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Mensaje: #8
Re: ZANON y otras yerbas.
Santiago, cuando hablaba de "horizontalidad" hablaba del tema Liderazgo, de "quien tiene la informacion" y "quien tiene el poder de hacer una cosa". Hablaba, especificamente, del flujo de la informacion.
17-10-2008 18:44
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Re: ZANON y otras yerbas.
Liderazgo es Psicología de Grupos 101.

Es muy difícil mantener una estructura de control reciproca entre los integrantes sin que surga ningún "demagogo" o "cabecilla" que, en posiciones administrativas, les haga ganar más dinero a los demás (y a su vez, pida un sueldo mejor). No hay que olvidarse que, historicamente, todas las organizaciones se terminaron jerarquizando (en especial durante épocas de crisis).
17-10-2008 18:55
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Re: ZANON y otras yerbas.
Cita:TODOS cobran lo mismo

Que injusticia para los que trabajan más.
17-10-2008 19:18
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Re: ZANON y otras yerbas.
La verdad que si pudiera vivir moviendo haciendo el menor esfuerzo posible seria re feliz.

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17-10-2008 22:20
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Re: ZANON y otras yerbas.
Teseracto escribió:Santiago, cuando hablaba de "horizontalidad" hablaba del tema Liderazgo, de "quien tiene la informacion" y "quien tiene el poder de hacer una cosa". Hablaba, especificamente, del flujo de la informacion.

En Zanon se da otra contraposición rotunda a lo "común". Se cambia el secreto comercial por la discución abierta de todos los números y datos. Todos tienen acceso a toda la información. Saben cuanto se produce, cuanto se gasta en sueldos, en servicios, cuanto se dona, etc.
No existe un grupo que concentre el poder, hay 400 tipos que controlan que eso no pase, si se jugaron la vida en los piquetes y la toma para no quedar desocupados no van a dejar que los intereses personales de uno pasen por encima de los del conjunto.

Nagel escribió:La verdad que si pudiera vivir moviendo haciendo el menor esfuerzo posible seria re feliz.
Que triste, mi meta es ser útil.
Si en zanon la mayoría pensara como vos nada funcionaría. A partir de la conciencia de que para mover la fabrica y poder llevar el sueldo a la casa hacen falta todos laburando es que el sistema funciona. Y si alguien baja demaciado el ritmo se lo cuestiona pero como compañeros no con con amenazas y castigos, porque más importante que la eficiencia y la productividad es la UNIDAD, sin eso si que no funciona nada.

Dejo la dir de un video muy bueno en donde puede verse todo esto que dije en los hechos. Ellos lo explican mejor
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 4275&hl=es
17-10-2008 23:10
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Re: ZANON y otras yerbas.
german escribió:Que triste, mi meta es ser útil.
Si en zanon la mayoría pensara como vos nada funcionaría. A partir de la conciencia de que para mover la fabrica y poder llevar el sueldo a la casa hacen falta todos laburando es que el sistema funciona. Y si alguien baja demaciado el ritmo se lo cuestiona pero como compañeros no con con amenazas y castigos, porque más importante que la eficiencia y la productividad es la UNIDAD, sin eso si que no funciona nada.
Mi sueño es ir a recorrer el mundo a pata , laburar es un medio para ello , laburar no es un fin para mi.

[Imagen: 9zsRG7X.gif]
18-10-2008 10:09
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Re: ZANON y otras yerbas.
Cita:Que triste, mi meta es ser útil.
Si en zanon la mayoría pensara como vos nada funcionaría.

Entonces no es muy implementable en una empresa genérica si necesitas que TODOS los integrantes tengan como objetivo "ser útiles" y que nadie sea individualista ni vago.
18-10-2008 18:56
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Mensaje: #15
Re: ZANON y otras yerbas.
Dem0 escribió:
Cita:Que triste, mi meta es ser útil.
Si en zanon la mayoría pensara como vos nada funcionaría.

Entonces no es muy implementable en una empresa genérica si necesitas que TODOS los integrantes tengan como objetivo "ser útiles" y que nadie sea individualista ni vago.

No malinterpretes, yo no dije que para que zanon funcione todos tienen que pensar como yo.
La situación objetiva es que el laburante le tiene que poner un plato de comida enfrente a los hijos todos los días. Las opciones eran en el 2001 el plan trabajar de $150 pesos por mes o tomar la fábrica, hacerle frente a todas las trabas y ponerla a producir para poder trabajar dignamente. El objetivo común para todos los trabajadores de la fábrica es el poder trabajar, de ahi para adelante hay muchos que desde mucho antes luchan por transformar la sociedad y terminar con la explotación del hombre por el hombre, que ven que Zanon es una flor en un pantano y que no es la solucion definitiva.
Esta experiencia no solo es totalmente aplicable a todas las empresas sino que es aplicable a todas las actividades humanas. Asamblea, democracia directa, planificación, son cosas que no estamos acostumbrados a ver. De alli la importancia de esta experiencia viva como un ejemplo de las potencialidades de los trabajadores.
18-10-2008 22:22
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