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Zeitgeist I y Zeitgeist II
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #16
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Me alegro.

Lo hable con varios contadores/economistas (bah, 3, dos de la familia, y una amiga) y me dijeron que zeitgeist era muy chamuyero, en el sentido que agarraba conceptos pequeños, y los agrandaba, sin tomar en cuenta las diversas teorias economicas, que son el estado del arte actual.


Tendriamos que meternos a un foro de economistas, y ver como se sacan la sangre entre si.
11-01-2011 16:58
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Vallo Sin conexión
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Mensaje: #17
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
sería interesante imaku, alguien conoce uno piola?

[Imagen: MIsnAz2.png]
11-01-2011 17:11
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #18
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Fui al cine a ver Zeitgeist 3. Usé dinero para entrar, lo cual me parece medio contradictorio =P.

Muy recomendable.... Creo que es la menos conspiranoica de todas.

Si quieren mas info + una opinion:
Spoiler: Mostrar
Esta se divide, como las demas, en tres partes.
La primera, habla de la psicologia del hombre. Está muy basada en una de las tres grandes teorias de la psicologia (Constructivismo creo que era), que se basa en que el ser humano es una "Tabula rasa", y que los genes iniciales practicamente no tienen infuencia en la forma de ser de cada persona, sino que la sociedad es el unico motivo por el cual la gente actua de cierta forma ("Bien/Mal", digamos). Menciona casos de sociedades en las que todo es de todos, y en donde no se han encontrado casos de violencia graves, o incluso no hay asesinatos, como el caso de los Menonitas.

La segunda, te habla denuevo de todo el tema bancario, y de como el propio sistema obliga a que la gente tenga por prioridad el conseguir dinero, y no el beneficio de toda la sociedad. Lo enlaza mucho con el primero, y muestra indices de violencia, o de trastornos fisicos, a partir del indice de desigualdad (A mas igualdad, menos cosas negativas). Habla de que la economia no economiza recursos naturales, habla de la teoria de sistemas, de que las naciones no son entes aislados, que el sistema financiero es inutil, que no genera nada (idea nada novedosa, Marx ya lo dijo antes la parte de El Capital que me banqué leer =P), ademas que es una estafa de piramide Ponzi, repite por tercera vez que el dinero es deuda. Y da un dato loco: En un libro (creo que de Adam Smith), el tipo dice que la pobreza es una forma de selección natural, asique está bien que la gente que no tiene capacidades financieras, muera de hambre. Menciona que no puede ser que en lugares ricos en recursos y en cantidad de personas, que deberiamos preguntarnos si hay recursos, envez de si hay o no dinero. Menciona las muertes del africa por HIV, y que como no es rentable, la gente muere. El tema de que la economia no economiza, lo tira mucho por el lado de los hidrocarburos, y de que, ademas, el sistema financiero se basa en el petroleio y sus derivados, el cual a este nivel de progresión, en el 2030 ya vamos a estar medio al horno. Habla de que la suba del PBI es algo malo, porque es sinonimo de ineficiencia del sistema.


Parte tres: El mundo es un sistema. Bleh, habla un toque de las ideas de Bertalanfy (Vamos, Aprobaron Sist&Org, no?.) y muestra un modelo de ciudades/civilización sustentable, apoyada por la tecnologia: La idea es que nadie labure, y que el incentivo de las personas sea crear un lugar mejor. Habla de inventariar el planeta tierra de forma dinamica, y de crear un sistema informatico que decida todo por nosotros gran parte de la economia de cada ciudad. Menciona que en definitiva somos animales, y que no existe la libertad posta, sino que somos "nosotros y nuestras circunstancias", citando a Ortega y Gasset (yo). Habla del proyecto venus, como ya se lo pueden imaginar... y de la "Economia basada en recursos", sin burocracias, en un mundo donde hay abundancia.

Resumen Respecto a la pelicula: Es frutera como las demas. Hablan de la psiquis del hombre como algo moldeable, hablan de como la sociedad occidental moldeó la psiquis para ser garca, y utiliza eso para decir que tienen la solución a todos sus problemas.Como siempre, dan un analisis de alto nivel de abstracción, para que cualquier hijo de vecino pueda entenderlo, lo cual lo hace muy repetitivo en algunos conceptos. Una pelicula copada, con un par de momentos graciosos, muchos ideales libertarios por detras, y una escena final con la que casi lloras de la emoción.

Criticas: La primer parte, si, muestran estadisticas y cosas por el estilo... pero por lo que tenia entendido, en psicologia nadie tiene "La Posta". Ojo, mis conocimientos se reducen a lo que se aprende en un año, en el colegio, mas hablar con algun que otro psicologo amigo/conocido.

La segunda parte, es mas de lo mismo. Si, el sistema es una mierda, y nos estan garcando.

La tercer parte, me gustó bastante, y la considero un toque utopica que se pueda realizar a nivel mundial. El dia de hoy, tenemos muchisimas comunidades autogestionadas, muchas de ellas tienen centenares de años. Creo que, antes de pensar en implementar las cosas a escala mundial, estaria bueno pensar en escalas mas pequeñas. El hecho de que una maquina controle todo, me hace acordar mucho a "Paranoia" y "El amigo ordenador" (http://es.wikipedia.org/wiki/Paranoia_(juego_de_rol)). A la larga, el que labure desarrollando mejores algoritmos, será alguien con mas poder que, por ejemplo, alguien que se encarga de mejorar el calzado. Pero bueno, este tema está para discutirlo un laaaaaargo rato

Resumen de la critica de la pelicula & el ambiente: Un buen video de propaganda libertaria, aunque nunca mencionan "Libertario" ni "Anarquismo". Es mas, dicen que no siguen a ningun "-ismo", lo cual no se si lo dicen para no asustar a la gente, o para quedar como revolucionarios. El tema del "mundo ideal" sin estado ni opresores, es algo totalmente zurdo, y que los comunistas/socialistas/maoistas/guevaristas/blah nunca podran entender. Debe ser por eso, que el cine se llenó de "Anti-X", pero no de Comunistas, o al menos eso percibi en las charlas en el lobby antes y despues de la pelicula. Es mas, muchos tenian remeras anti-comunistas (Imagenes graciosas de marx, o la imagen sombreada del Che, pero con la cara de un simio, etc), y lo copado es que ninguno era dogmatico, sino que todos escuchaban, daban argumentos, y dejaban hablar al otro.


Recomiendo ampliamente a "los zurdos" del foro (dicho amistosamente, y lo digo por santiago, ggabo, y vladimir, y talvez alguno que otro antiguo que me he olvidado), que se vean al menos la parte en la que dice "Si no sos democrata, sos republicano. Si no sos cristiano, sos satanico. Si no sos...". Desgraciadamente en este foro, he visto que me bardeen como facho, o como que "quiero que las botas vuelvan", solo por pensar distinto. Piensenlo dos veces antes de decirlo: usan el mismo modus operandi que los capitalistas.


Nota de color: Fui a la primer función de las dos que habia, y tenian WINDOWS. Lpm, te hablan de romper cadenas, y ni siquiera utilizan VLC. Esto hizo que haya muchos comentarios poco felices, cuando la peli no funcionaba bien al principio (o no se ejecutaba, o no tenia subtitulos, o tenia subtitulos en rumano). Hubo muchisimos aplausos para cuando reiniciaron la maquina, y muchos comentarios onda "instalen X programa!".
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 16-01-2011 13:34 por Imakuni.)
16-01-2011 13:27
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rulo Sin conexión
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Mensaje: #19
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Solo una pregunta que puede definir mi vision o no de la pelicula.
¿Siguen esas lucecitas flasheras estupidas de la primera? Porque eso me jodio bastante =P.

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
18-01-2011 16:23
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Imakuni Sin conexión
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Mensaje: #20
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Las del final?

No, por suerte no =P
18-01-2011 16:30
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pablo Sin conexión
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RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Che, pero ahora no se puede ver más? No se puede descargar tampoco? qué onda? Confused

"No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo" - Voltaire.
18-01-2011 17:02
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Mensaje: #22
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Esto pinta muy interesante... Zeitgeist Argentum?




"No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo" - Voltaire.
27-01-2011 17:55
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Mensaje: #23
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Es interesante la verdad, de donde lo sacaste? Quién lo esta armando?

Fear is strange soil. Mainly it grows obedience like corn, which grows in rows and makes weeding easy. But sometimes it grows the potatoes of defiance, which flourish underground.
Terry Pratchett - Small Gods
27-01-2011 19:33
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Mensaje: #24
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
(27-01-2011 19:33)EmmanuelDG escribió:  Es interesante la verdad, de donde lo sacaste? Quién lo esta armando?

http://www.zeitgeistargentina.com

Idea
28-01-2011 16:35
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Mensaje: #25
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
O sea, tiene une tinte bastante oficial y los tiempos de producción se extendieron bastante por lo que leí. Además el trailer me parece muy acertado, ojalá que no decaíga y salga como lo prometen.

"No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo" - Voltaire.
30-01-2011 22:05
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Mensaje: #26
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
En reusumen,ojala que no salga como el zeitgeist original.

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
31-01-2011 23:14
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ElChacal Sin conexión
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NO PUEDO VER MENSAJES PRIVADOS...

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Mensaje: #27
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
hola, salio la 3?
01-02-2011 12:45
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pablo Sin conexión
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Mensaje: #28
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Acá tienen la película, en directo desde UTNianos (?).





La pueden ver también acá:

http://zeitgeistmovingforward.com/

"No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo" - Voltaire.
01-02-2011 13:17
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Mensaje: #29
RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Muy buenas las 2.
Para los que somos apasionados por la politica y la historia no nos resulta novedoso, pero si confirmatorio de varias cuestiones.

El reportaje a John Perkins es brillante, que habla sobre la incidencia politica de este sicario economico en latinoamerica y su forma de presionar a lideres opuestos al gobierno norteamericano (esto ya lo vivimos desde el famoso Peron o Braden y tantas veces mas).

Excelente el analisis sobre como la Reserva Federal (un ente privado que acuña la moneda norteamericana, y el cual tienen endeudado al pais mas poderoso de las ultimas decadas, EEUU. Por eso siempre en politica se habla del poder financiero y no tanto de paises opresores).

Interesante el punto de la tecnologia y la forma en que se la esconde en funcion de los intereses de las petroleras.

La religion(cultos y lavados de cabeza) es algo que siempre me genera rechazo, no asi la idea de creer en un Dios, por lo cual la parte donde se ajusticia a la religion me gusta...

En resumidas cuentas, el que se sorprendio con Zeigeist se puede decir que esta tomando la pildora roja atrasada, la matrix funciona desde hace cientos de años... los Medios de comunicacion Masivos son los Agentes, en Argentina Clarin es Smith.

Tambien esta bueno marcar que el despertar de la conciencia q puede generar una pelicula como Matrix, Zeigeist estaria bueno que se de a nivel local, es decir que los que corren el telon con estas peliculas por favor hagan lo mismo en su pais, porque seria lamentable aplaudir lo revelador de Zeigeist y despues consumir Clarin o TN como la verdad pura... eso seria muy muy triste y torpe...



abrazo para todos!! brindo por el despertar de las conciencias!!

"Si no te encargás de la política, ella se encargará de vos..."

[Imagen: Morales%20chavez%20Lula%20%26%20Kirchner.jpg]
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-02-2011 17:38 por HeRNANk7.)
01-02-2011 17:38
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RE: Zeitgeist I y Zeitgeist II
Parece que necesitas tomartela de vuelta la pildora roja,si te creiste todo lo que dice.
Todo lo que dicen en zeitgeist I es verso,mentira,camullo y teoría conspiratorias.
Sino me crees mira este blog en donde a diferencia de zeitgeist SI citan las fuentes.

http://natsufan.livejournal.com/24342.html

Basta con saber que dicen que horus fue crucificado.O sea,LOS ROMANOS crucificaban gente,no los egipcios.
Si el tipo presenta la película como articulo mediante peer review,lo mandan a cagar.

Cita:Absolve me, save my reign
Have you forgotten me?
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-02-2011 01:01 por rulo.)
02-02-2011 01:00
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