ni tanto ni tan poco. libertad de expresion no es solamente que cualquier salame pueda cortar corrientes y callao en hora pico. cosa que igual me parece extrema acá (con la bandera de la libertad de expresion se hace cualquier forrada).
que haya tanta estructura bancada con guita publica para desacreditar -incluso a veces con ese tono burlón superado- cualquier cosa que se diga en contra de "el modelo" tambien atenta contra la libertad de expresion.
a qué se refieren, entonces, con libertad de expresión? porque siento que tenemos conceptos diferentes.
no pluralices para desentenderte de lo que venias hablando con imakuni, eh.
en ningun lado dije que lo estaba representando ni nada.
como lo veo yo, tu meme de los norcoreanos vendria a ser un equivalente de la ley de godwin para la libertad de expresion.
en otras palabras una expresion estupida, pero libre (que suerte que no estás en norcorea!).
pero no por eso menos equivocada.
Vamos a hacerla corta
Si vos tenés una radio, y sos opositor al gobierno, y vienen y te aprietan para que, o cambies de opinión o te cierran la radio, o capaz te cortan las trasmisiones
Eso bajo qué concepto lo ponés?
Claramente podés tener una democracia donde no sos tan libre de opinar, como esta.
Iba a dar un ejemplo, pero el ejemplo es justamente este.
Cita:a qué se refieren, entonces, con libertad de expresión?
- Poder decir las cosas que opinas, sin que te quieran mover de lugar, meter en cana, golpear, empujar, asesinar. Mas allá de si se utilizan justificaciónes ("lo llevamos a la dependencia para hacerle preguntas sobre lo que estaba pasando"), vacíos legales, o no, o si se utiliza la fuerza publica, militar, o patotas. Sea como sea, la libertad de expresión es un derecho que el estado debería estar obligado a defender.
- No interponerse con el libre flujo de la información, y sancionar a quienes lo hacen.
Ej de estos casos: Ferreyra, QOM, Googlea "Muertos represión kirchnerismo" y aparecen unos cuantos.
Despues, hay cuestiones mas turbias....
...como el corte que le hicieron al otro Fernandez, cuando daba una opinion critica del gobierno actual... canal que luego fue comprado por un K.
... o como los camiones que no pudieron entrar a capital, frenados por gendarmería y sin dar explicaciónes, por miedo a que Moyano haga una manifestación en la ciudad...
y cosas por el estilo, las cuales podes creer o no.
En cambio los muertos, están, te guste o no te guste.
Cita:Un ejemplo contrario a la reacción gubernamental por el caso Jujuy, es del asesinato del aborigen QOM Roberto López, muerto por la policía durante un desalojo en Formosa, gobernada por el oficialista Gildo Insfrán. La Casa Rosada no impulsó la búsqueda de responsabilidades políticas. Y algo similar ocurre con las muertes de Franco Almirón y Mauricio Ramos, fallecidos en un disturbio en José León Suárez reprimido por la policía bonaerense, al mando del gobernador K Daniel Scioli.
(25-06-2012 15:55)nanuiit escribió: [ -> ]Vamos a hacerla corta
Si vos tenés una radio, y sos opositor al gobierno, y vienen y te aprietan para que, o cambies de opinión o te cierran la radio, o capaz te cortan las trasmisiones
Eso bajo qué concepto lo ponés?
Claramente podés tener una democracia donde no sos tan libre de opinar, como esta.
Iba a dar un ejemplo, pero el ejemplo es justamente este.
Dejemos de usar un ejemplo tan poco claro basado en "yo una vez lo escuche"
Existen ejemplos mucho mas interesantes, como el manejo de la pauta oficial, la aplicacion solo parcial de la ley de medios, el apoyo a monopolios mediaticos y el hacer oidos sordos a las protestas.
Los Qom estaban en Av de Mayo y 9 de Julio, varias veces marche con ellos y nunca los recibio nadie hasta que cortaron la 9 de Julio despues de meses, por no decir mas de un año.
Una vez escuche que a los militantes de La Campora los generan como a los Uruk-hai en un pozo cerca de la quinta de Olivos.
(25-06-2012 16:09)brunodiaz escribió: [ -> ] (25-06-2012 15:55)nanuiit escribió: [ -> ]Vamos a hacerla corta
Si vos tenés una radio, y sos opositor al gobierno, y vienen y te aprietan para que, o cambies de opinión o te cierran la radio, o capaz te cortan las trasmisiones
Eso bajo qué concepto lo ponés?
Claramente podés tener una democracia donde no sos tan libre de opinar, como esta.
Iba a dar un ejemplo, pero el ejemplo es justamente este.
Dejemos de usar un ejemplo tan poco claro basado en "yo una vez lo escuche"
Existen ejemplos mucho mas interesantes, como el manejo de la pauta oficial, la aplicacion solo parcial de la ley de medios, el apoyo a monopolios mediaticos y el hacer oidos sordos a las protestas.
Los Qom estaban en Av de Mayo y 9 de Julio, varias veces marche con ellos y nunca los recibio nadie hasta que cortaron la 9 de Julio despues de meses, por no decir mas de un año.
- Off-topic:
- Hay una diferencia. Yo no lo escuché una vez. Lo escuché iteradas veces, de fuente no confiable, pero una conocida me contó un caso más concreto. No te puedo dar un nombre porque no lo sé, y todo mundo es susceptible de no creer, yo no suelo confiar de nada hasta no tenerlo bien certero. Esto que comento pasó el año pasado, a un amigo del padre de mi conocida
Igual hay algo que no entendí un poco más arriba..
Dijeron que el ejemplo de los QOM es libertad de expresión, bla bla bla. Pero si se los reprimió, ahí acaba la libertad de expresión.
Y no importa por qué ocurrió la represión, sino que se los reprimió, verdad?
Lo dije muy asi nomas porque no me acuerdo quién dijo cada cosa, pero me pareció ver una especie de contradicción. Onda "se pudieron manifestar" <- libertad de expresión. "Pero no sé por qué los reprimieron" (hola, eso no es libertad de expresión)
nazis foristicos que me ignoran
(25-06-2012 16:06)Imakuni escribió: [ -> ]Cita:a qué se refieren, entonces, con libertad de expresión?
- Poder decir las cosas que opinas, sin que te quieran mover de lugar, meter en cana, golpear, empujar, asesinar. Mas allá de si se utilizan justificaciónes ("lo llevamos a la dependencia para hacerle preguntas sobre lo que estaba pasando"), vacíos legales, o no, o si se utiliza la fuerza publica, militar, o patotas. Sea como sea, la libertad de expresión es un derecho que el estado debería estar obligado a defender.
- No interponerse con el libre flujo de la información, y sancionar a quienes lo hacen.
Ej de estos casos: Ferreyra, QOM, Googlea "Muertos represión kirchnerismo" y aparecen unos cuantos.
Despues, hay cuestiones mas turbias....
...como el corte que le hicieron al otro Fernandez, cuando daba una opinion critica del gobierno actual... canal que luego fue comprado por un K.
... o como los camiones que no pudieron entrar a capital, frenados por gendarmería y sin dar explicaciónes, por miedo a que Moyano haga una manifestación en la ciudad...
y cosas por el estilo, las cuales podes creer o no.
En cambio los muertos, están, te guste o no te guste.
después de preguntarlo 4 veces al fin alguien me pudo dar una respuesta con contenido
Sobre lo primero que pusiste, me llama la atención que viviendo en un país con un historial enorme de represiones y épocas que no había libertad de expresión en serio, ahora digan que no hay libertad de expresión.
El resto de las cosas que mencionás, no estaba al tanto de las mismas (no miro tele y de vez en cuando leo algún diario digital, no soy de interesarme demasiado en el día a día), pero claro que no estoy contento con el hecho.
Ojo, yo tampoco dije que la libertad de expresión en Argentina sea perfecta. Yo a lo que voy, es que exageran.
Lo que pasa es que vos considerás que es un extremismo porque lo comparás con la total falta de expresión, con lo dictatorial, etc
Pero cualquier tipo de represión, por más mínima que sea, es un ataque a la libertad de expresión, y calculo que eso es lo que no entendés
No se es 100% libre de opinar, pero no es tan extremo como en otros tiempos.
Es bastante entendible, no entiendo cómo no puede ser asimilado
miralo al pobre scioli que no puede elegir sus amigos. se juega un picadito con la persona incorrecta y le cortan los viveres. y eso que son todos peronistas. que suerte que no es norcorea. ahi ni canchas de futbol hay.
en suiza la gente se queja si el subte llega medio minuto tarde. aca con suerte te avisan que esta con demoras. claramente en norcorea estan peor, pero no podés ser tan conformista tampoco*.
*obviamente que si podés. no estamos en norcorea.