08-06-2013, 12:25
Comparto una nota de Infobae. Esta eso que muchos querian saber de cuanto invierte el Estado por graduado.
http://www.infobae.com/notas/714525-El-E...tario.html
http://www.infobae.com/notas/714525-El-E...tario.html
08-06-2013, 12:25
08-06-2013, 12:43
El problema es la baja cantidad de graduados. No lo que se termina inviertiendo, porque ese numero resulta de lo que se invirtio en personas q no se pudieron recibir. Tampoco el tema esta en becar para que se estudie sin tener que laburar, porque gran parte de la gente lo hace. El problema es un tema cultural en la mayoria de los casos.
08-06-2013, 12:45
¿Cuál es el debate en cuestión, que hay poco porcentaje de egresados sobre ingresantes?
Hay muchas razones de por qué Argentina tiene poca taza de gente que se recibe por año, creo que la principal es la educación gratuita. Como las mejores universidades del país son gratuitas y públicas (a excepción de algunas), hay más personas que empiezan los estudios pero no se esfuerzan por terminarlos. Creo que lo importante es el total de gente que se recibe por año, aunque éste también es bajo, y no el porcentaje de recibidos/ingresantes.
Hay muchas razones de por qué Argentina tiene poca taza de gente que se recibe por año, creo que la principal es la educación gratuita. Como las mejores universidades del país son gratuitas y públicas (a excepción de algunas), hay más personas que empiezan los estudios pero no se esfuerzan por terminarlos. Creo que lo importante es el total de gente que se recibe por año, aunque éste también es bajo, y no el porcentaje de recibidos/ingresantes.
08-06-2013, 12:53
Nada es gratis.
Publico != Gratis.
Publico != Gratis.
08-06-2013, 13:12
Mentira? A qué te referís con mentira? Ese número es por graduado universitario, no por estudiante. Además, lo pagamos todos ese número, habría que sacar qué porcentaje promedio aporta cada ciudadano y recién ahí comenzar a discutir sobre si "está bien" o "está mal".
Yo creo que no hay una mayor cantidad de graduados porque hay un buen nivel remunerativo en ciertos puestos de trabajos que no requieren profesionales. Y los pocos que lo requieren, ya están tomados. Me refiero que el posible graduado no tiene cierto "reconocimiento académico" al salir a buscar empleo. Y si, es un problema cultural.
Yo creo que no hay una mayor cantidad de graduados porque hay un buen nivel remunerativo en ciertos puestos de trabajos que no requieren profesionales. Y los pocos que lo requieren, ya están tomados. Me refiero que el posible graduado no tiene cierto "reconocimiento académico" al salir a buscar empleo. Y si, es un problema cultural.
08-06-2013, 13:32
Creo que muchos jóvenes en condición de pobreza se esfuerzan por estudiar en las universidades publica yo cuando ingrese a la facultad mi nivel fue muy bajo que no he podido regularizar la materia correlativa álgebra I donde me egrese de un colegio de muy bajo nivel ahora acá en corrientes quieren hacer en mi facultad de ciencias exactas y naturales y agrimensura de la Universidad Nacional del Nordeste, proyecto presentado por algunos profesores de la facultad que el ingreso sea eliminatorio por lo cual estoy en desacuerdo porque muchos jóvenes quieren estudiar y ser un profesional el día de mañana pero la solución no es de dejarlos afuera del ámbito académico ya que algunos no salen bien en el cursillo pero salen bien durante el cursado de la materia, y se esfuerzan durante todo el año académico como ser los cuatrimestres
08-06-2013, 14:06
Cita:Considerando que el presupuesto anual de las universidades nacionales es de 13.756.724.301 pesos, el gasto por graduado asciende a 201.292 pesos, ya que entre 1.316.119 alumnos, cada año se reciben 68.342 (los datos corresponden a 2010, último año con información oficial disponible).
Es una pelotudes esa cuenta. Que alguien tenga o no el diploma no implica que el estado haya tirado al tacho la plata.
08-06-2013, 14:07
Hay mochos que en los ultimos años dejan la carrera para laburar...y que no tengan el titulo no significa que los años de cursada no le hayan servido de nada.
08-06-2013, 14:19
La mentira es el chamuyo del "acceso universal". Tenes una educacion superior publica y gratuita (gratuita en el sentido de no se paga cuota mensual) que no permite el acceso a gente de bajos recursos a dicha educacion.
El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion.
El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion.
08-06-2013, 14:49
Que nota pelotuda, no entiendo eso de la discriminación a los pobres?
Por ser pobres hay que darles una beca para que puedan dedicarse full time a la facu?
Y todos los que son de clase media y laburan 8hs para después ir al turno noche?
Por ser pobres hay que darles una beca para que puedan dedicarse full time a la facu?
Y todos los que son de clase media y laburan 8hs para después ir al turno noche?
08-06-2013, 16:07
me parece que no deberian discriminar por "ubicacion social" o por clase quien puede y quien no puede acceder a estudios publicos universitarios. y por supuesto que al estado le sale muchisimo.
08-06-2013, 16:31
(08-06-2013 14:19)ebric escribió: [ -> ]La mentira es el chamuyo del "acceso universal". Tenes una educacion superior publica y gratuita (gratuita en el sentido de no se paga cuota mensual) que no permite el acceso a gente de bajos recursos a dicha educacion.
El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion.
Tampoco caigas en el discurso de izquierda berreta, vos mismo debés conocer a un montón de pibes que seguramente no tienen para bancarse los costos de estudios universitarios y estudian gracias a que las universidades son "gratis". Eso sumado a la flexibilidad de poder trabajar y estudiar, haciendo la carrera al ritmo que se les cante.
Digo, tampoco categorizemos a "los deciles más ricos" como todos los que no viven en villas. Los "déciles más ricos" no van a la UTN ni a otras universidades nacionales, y me parece que cada vez van menos a la UBA/UNLP/UNC.
08-06-2013, 17:30
Como dijo brich, nada es gratis.
Ahora, "El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion." es algo relativo. Un trabajador en negro que no posee bienes no paga los mismos impuestos que una persona "rica" (asumiendo que todos los ricos pagan los impuestos que deben). A ese trabajador, le roban el 21% de iva nomás. A un trabajador comun, los impuestos por estar en blanco + IVA. A un trabajador con un sueldo copado, le sacan dinero por ganancias + IVA. A un empresario, bueno, aparte de los impuestos a su sueldo, tenés los impuestos a las ganancias de la empresa mas mil cosas más. Mientras mas ganancia tenés, mas impuestos te corresponden al menos legalmente.
Por ello, pienso que no es "ineficiente" por subsidiar a la gente que podría pagar la facultad, porque sus padres pagan la universidad con sus impuestos. En una de esas, más que ineficiente, podríamos decir que no es suficiente dinero el que paga la gente con guita, con lo cual podría solucionarse en aumentar los impuestos a la gente que tiene banda de guita.
Además, tengo entendido que la educación es pública, gratuita, y universal. Cobrar una tasa a algunos si, y otros no, hace que no sea gratuita y universal, si no que algunos pueden entrar, y otros no. Establecer un limite que diga "desde acá te cobramos, a partir de acá no" es algo complejo (y que cuesta guita).
Ya si hablamos de "los ricos usan maniobras para no pagar sus impuestos", entonces estamos en otro problema que va mas allá de la educación pública y gratuita.
Ahora, "El Estado invierte ineficientemente recursos (para variar) en subsidiar el acceso a la educacion a los deciles mas ricos de la poblacion." es algo relativo. Un trabajador en negro que no posee bienes no paga los mismos impuestos que una persona "rica" (asumiendo que todos los ricos pagan los impuestos que deben). A ese trabajador, le roban el 21% de iva nomás. A un trabajador comun, los impuestos por estar en blanco + IVA. A un trabajador con un sueldo copado, le sacan dinero por ganancias + IVA. A un empresario, bueno, aparte de los impuestos a su sueldo, tenés los impuestos a las ganancias de la empresa mas mil cosas más. Mientras mas ganancia tenés, mas impuestos te corresponden al menos legalmente.
Por ello, pienso que no es "ineficiente" por subsidiar a la gente que podría pagar la facultad, porque sus padres pagan la universidad con sus impuestos. En una de esas, más que ineficiente, podríamos decir que no es suficiente dinero el que paga la gente con guita, con lo cual podría solucionarse en aumentar los impuestos a la gente que tiene banda de guita.
Además, tengo entendido que la educación es pública, gratuita, y universal. Cobrar una tasa a algunos si, y otros no, hace que no sea gratuita y universal, si no que algunos pueden entrar, y otros no. Establecer un limite que diga "desde acá te cobramos, a partir de acá no" es algo complejo (y que cuesta guita).
Ya si hablamos de "los ricos usan maniobras para no pagar sus impuestos", entonces estamos en otro problema que va mas allá de la educación pública y gratuita.
08-06-2013, 17:44
Cita:A ese trabajador, le roban el 21% de iva nomás.
¿Empezaste con Atlas Shrugged?
Destaco algo que me parece importante:
Cita: Pero teniendo en cuenta que, como sostiene Foutel, "la gratuidad es vista como un rasgo de identidad de la universidad pública argentina", parece un debate muy difícil de plantear.
08-06-2013, 17:52
Cita:¿Cómo la lectura de Rand?
No lei nada de ella. Pero siempre el IVA siempre me pareció cualquiera... todo bien si le querés sacar plata a los que la levantan con pala sin hacer un carajo... pero el iva lo paga tanto el flaco que tiene un yate, como el tipo que no sabe si mañana va a tener guita para comer.