UTNianos

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Claro. Puede ser peor, incluso.

woman of teheran en el new york times me dió la impresión de que es mejor

Pseudo-intelectual? Pseudo-socialismo? Uno no puede tener una postura sin que lo encasillen arbitrariamente en cualquier lado? La última vez que me fijé, este era un foro de estudiantes de ingeniería, no un encuentro de las mentes brillantes de la última década. Obvio que todo lo que se diga acá va a sonar pseudo-académico (pero por lo menos yo sé cómo usar los signos de puntuación...).

Y lo de los violadores es erróneo. Puede ser que algunas personas tengan una tendencia genética a determinados tipos de trastornos mentales, pero el entorno definitivamente es el que decide si ese material genético (o como se llame) se termina de desarrollar (o como se diga) o no. Uno se olvida de hasta qué punto somos producto de la sociedad en la que vivimos. Por ejemplo, sin gente alrededor, no podríamos aprender a hablar y si no podemos hablar, no somos capaces del pensamiento abstracto. Dudo mucho que alguien que no es capaz de pensar de manera abstracta tenga la necesidad, el deseo o lo que sea de violar. Además, no explicás por qué estas patologías son mucho más frecuentes en los hombres que en las mujeres.

De todas formas, si los violadores tienen un trastorno mental, hay que brindarles ayuda psiquiátrica, no meterlos en la cárcel por veinte años para que se curen solos y después sorprenderse porque vuelven a violar.

Y yo no justifico las violaciones. Lo único que digo es que no hay que dejar a nadie en el camino. Lo de la cosificación ya se habló hasta el hartazgo.

Que los criminales sean trastornados, ya sea por genes o la sociedad, es un tema de política e ideología. Como con todas las cosas complejas que no llegamos a entender, pero sobre las que necesitamos tomar decisiones.

Para mi sea o no un trastorno, no es algo "curable". Y para decir eso me baso en absolutamente nada.

claro, porque aca creer que somos gente evolucionada. asi se hace mundo. por eso hay que llevar "la evolucion". que pensamiento pelotudo por dios.

como hizo una lista interminable de hijos de que mandabana matar gente por el simple hecho de que se les cantaba, empezando por la iglesia.

http://orbitadiversa.wordpress.com/2013/...jer-arabe/

y no encuentro una foto que si no me equivoco, muestra una chica universitaria de israel en los 60 como cualquier otra persona en el mundo, y luego una de los 70 con solo los ojos descubiertos.

La cultura occidental, con todos sus problemas, es claramente superior.

Maik, para vos la idea general que tenemos sobre el trato a las mujeres en la cultura musulmán ortodoxa te parece "aceptable" o "bueno"? O decís que no tenemos derecho a "cambiarlos", por más que consideremos que lo que hacen es despreciable?

Porque si el problema son los genocidios, considerar que un aspecto de una cultura es una mierda no implica apoyar genocidios. Aún so querés cambiarlos, hay otros métodos.

Pd: si no me equivoco, esas fotos de irán en los 60 eran de una élite urbana pre-revolución islámica. Los golpes militares pusieron a lideres religiosos en el poder (y que esos golpes hayan o no sido ayudados por occidente es otra discusión aparte)

yo digo que no tienen derecho a cambiarlos. lo unico que te hace justificar eso es tu idea de cultura superior. ahora, enterrar una mina hasta el cuello y matarla a cascotazos en la plaza porque fue infiel es algo que no comprendo y obviamente no apoyo. pero tenes en chile que la gente puede agarrar a un carterista y matarlo a golpes y la constitucion los apoya. tenes casos asi en todos lados, en africa prenden fuego a los cristianos vivos. entonces vamos a que es algo plenamente cultural de la region lo que sucede, que es lo que te hace sentir superior para decir "no, eso esta mal"? el hombre hace de su region algo que otros hombres de otras regiones no van a comprender. como el caso de la mina esta que el padre era turco y le saco los hijos hasta la mayoria de edad, incluso esa mujer dice que es algo que no se merece, pero que es totalmente entendible una vez que aprendes sobre la cultura de esa gente.

y si venis aca, por que no hablamos de las minas que buscan hacerse las tetas , bajar de peso y estar siempre lindas? quien les mete eso en la cabeza? eso esta bien? a mi me parece patetico en ciertos aspectos, pero algo que se les impone, tal vez no vos, pero si todo lo que te rodea y consumis.

cuando se llega a una decision sobre si se debe dejar vivir o no a una persona no es algo que este discutiendo, pero esa idea de "aca estamos mejor y hay que exportar nuestra idea" me parece patetica, sobre todo porque no es tu idea, es una idea impuesta por el mercado de otros paises que empezaron antes a dominar a la gente en esta parte del globo, por eso cuando hay datos sobre lo que pasa en otra parte del globo lo unico que podes decir es "uhh, como puede ser, en china no hay cines? no hay ocio? como viven?", no se, viven y listo, anda a saber.

Si es un tema de ver cada caso, veamos cada caso:

Para mí sí hay que exportar la idea de que las mujeres no son propiedad privada de los varones de la família, pero (para que quede claro) sin intervenciones militares ni genocídios. Lo ideal sería meter gente que mueva esas ideas en esos países, y que surga como algo orgánico.

Para el caso de "bajar de peso y estar siempre lindas", no me parece "mal" en principio. Pero sí hay una línea donde me parece una obsesión. En general las operaciones "de tetas" no me gustan, pero es discutible.

La idea no sería que las mujeres no son propiedad privada, sino que los seres humanos en general no son propiedad privada. Y ni siquiera acá se acepta eso del todo. Por ejemplo, acá el aborto es ilegal porque la mujer se vuelve propiedad privada del feto; ya no es ella la dueña de su cuerpo, sino la persona que le está creciendo adentro.

Y sí, los trastornos no se curan porque son parte de la personalidad. Lo que sí se puede hacer es trabajar con la persona para que entienda que no puede violar, porque si no nunca va a poder vivir en comunidad. Uno no es quién para decidir que el otro no tiene arreglo, porque esa mentalidad es la que lleva a la pena de muerte.

Lo de bajar de peso y estar siempre lindas está mal, en principio, porque solo se aplica a una parte de la población y porque la principal fuerza que hay atrás de eso es la de las industrias de estética, que lucran con hacerte sentir para el orto. La deshumanización de la mujer llegó tan lejos que no depilarse parece algo re transgresor cuando tendría que ser de lo más normal. Y por más que parezca que hay una gran diferencia entre obligar a la mujer a taparse completamente e "invitarla" a ponerse cada vez menos ropa, a maquillarse, a depilarse y etc., en realidad es lo mismo pero dado vuelta: el hombre decide cómo se tiene que ver la mujer y poco importa si el ideal de belleza que impone no es compatible con la realidad. Este año murieron 209 mujeres por violencia doméstica y si esos casos llegaron al asesinato fue porque nadie las escuchó a tiempo. La única diferencia entre que te apedreen por adulterio y que te mate tu marido porque le pintó es que lo primero pasa en el ámbito público y lo segundo en el privado, pero en ambos casos tenés hombres que creen que la mujer es de su propiedad, que creen que el cuerpo de la mujer no le pertenece a la mujer, sino al hombre.

Cita:Lo de bajar de peso y estar siempre lindas está mal, en principio, porque solo se aplica a una parte de la población y porque la principal fuerza que hay atrás de eso es la de las industrias de estética, que lucran con hacerte sentir para el orto

Que haya cierto grado de "explotación" no implica que esté mal que alguien (de cualquier género) quiera ser más atractiva/o.

Es como decir que querer ser buen profesional, no ser un inútil con título, está mal porque la principal fuerza atrás del sentimiento son las industrias que se benefician.

No, no tiene nada de malo querer ser más atractivo. El problema está en el lugar que ocupa el ideal de belleza femenina adentro del sistema de la violencia a la mujer. Así solo, aislado, no es peligroso.