03-04-2009, 17:35
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03-04-2009, 20:13
- Off-topic:
Chaito escribió:FUBA = Facultad UBA
Fuiste Un Buen Amigo.
(Perdón, tenia que decirlo jajajaja)
por eso se arman alianzas.
03-04-2009, 22:33
Santiago escribió:Seguis sin responder a la pregunta... Me contestaste que no te importa que el MNR haga un frente con la Franja ya que para vos los frentes que conforma el MNR no tienen finalidadToda una capacidad para tergiversar lo que digo. Yo no dije frentes, sino la lista que hizo en la FUBA, o al menos eso intente que entiendas.
Santiago escribió:Decis que fue un intento de recuperar la FUBA (otra confesion!).Yo no dije de quien, antes de que la tenga el PO, la FUBA la tenia Franja Morada, no el MNR por lo tanto recuperar la FUBA no se aplica a devolversela a Franja Morada sino a convertirla en algo que fue en su momento una institucion, lejos de los manejos de antaño. Ademas, Santiago, vos tambies militas, y conoces larealidad politica sabras que la Franja Morada tiene distitntos sectores, y que luego del Conflicto en Economicas la Franja Morada se parte, con distintos referentes. Hay libros muy buenos sobre la historia de la FUBA despues busco algun titulo y te lo paso.
Santiago escribió:Mi pregunta (que te negas a contestar), no es por la negativa (¿por que no hacer un frente con la franja?) sino por la positiva: ¿por que hacerlo?. Nadie, y mucho menos la franja, te va a llevar gratis a la presidencia de la FUBA. Mucho menos sentido tiene esto, cuando entendes que el PS esta en minoria en relacion con la Franja.Logicamente, por eso no sucedio que el MNR se quede con la presidencia de la FUBA. No entiendo que esperas que te diga.
Santiago escribió:El resto de las discusiones y chicanas evidencian un profundo desconocimiento de los echos de los ultimos años que hacen al historial del movimiento estudiantil (del cual el PS es totalmente ajeno).De todas formas, estoy convencido de que es solo un intento de desviar la discusion y hacerla larga e inleible para no explicarle a quienes quieran leer esta discusion POR QUE VAS CON LA FRANJA SI DECIS QUE HAY QUE ECHARLA DE LAS UNIVERSIDADES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!¿Pero de que luchas me hablas? Si el movimiento estudiantil esta cada vez mas mermado, hasta la Frnaja convocaba mas estudiantes a las movilizaciones. Ademas me increpas como si yo hubiese decidido que asi sea, ya te dije que tnego la conciencia limpia, porque para mi no es contradictorio compartir una lista con Farmacia o Economicas. Esas cuestiones ideologicas son propias de tu sector politico Santiago, de discrepancias ideologicas sepratasitas sin sentido.
Santiago escribió:Creo que esta discusion no tiene sentido en tanto no haya una respuesta sincera de tu parte...Si para vos uan respuesta sincera es escuchar lo que vos queres escuchar, no a vas a escuchar nunca. Segui esperando.
Santiago escribió:Mi hipotesis (solo una apreciacion personal) es que estas en una organizacion burocratica que no discutio de abajo hacia arriba la politica que iban a llevar a la fuba, como lo hiso En Clave ROJA votando a mano alzada en dos plenarios convocados para la ocasionOk, busca a alguien que simpatice, que solo simpatice con Nuevo Derecho y que te dgia que no comparte su obrar. Y despues hablamos.
Santiago escribió:Yo creo que la direccion del PS si sabe muy bien por que hacen un frente con la Franja, y es por que coinciden en la politica no solo en la universidad, sino a nivel nacional.Hablas sin saber, no solo no coincidimos en materia de politica universitaria (lo cual es muy facil de comprobar viendo las votaciones de los claustros de la Facultad de Derecho, donde uno lo maneja FM y otro el MNR) sino que ni siquiera te molestas en averiguar las cosas antes de hablar. La verdad que doy a lugar tus acusasciones sin argumentos claros mas que pseudo-filosoficos... La proxima vez aunque sea molestate en ver las politicas que presenta el PS y que presenta la UCR antes de "disparar" Ya que debes estar acostumbrado a leer proyectos de Ley.
Santiago escribió:De todas formas (y por suerte) el movimiento estudiantil no olvida tan facilmente y esto va a quedar en la historia de coincidencias con los radicales: desde su apoyo a la revolucion fusiladora del 55 hasta su apoyo a los patrones rurales y en el movimiento estudiantil con ejemplos como su apoyo a la candidatura del rector golpista alterini y ahora de apoyar a la franja para que recupere la FUBA.Gran error pensar que los grupos sociales tiene memoria colectiva, creo que la sociedad es primer ejemplo de que eso no existe, y que los hechos son dinamicos, contradictorios y cambiantes (en espiral diria yo). Aparte de eso ¿Sabes como es la Historia de Alterini? Yo entiendo muy bien porque las agrupaciones Trotskystas hacen lo que hacne, y la proxima vez que hables sobre camarillas y demas frases que tanto se entiende en el foro, pensa en ciertos viajes a (Cuba y a Venezuela) durante la "gestion" de Jaim Etceverry que hicieron ex-amigos de la causa.
En fin, es una discusion esteril Santiago, sinceramente ando con poco tiempo y no quiero gastarlo en discusiones tan poco productivas, quizas si le debiera expliaciones a los estudiantes de la UTN todavia, pero como no es asi, porque no existe ninguna agrupacion del MNR en tal facultad, prefiero abstenerme. Con todo el respeto del mundo espero sepas discuplar.
- Off-topic:
- ¿LeaTex no tenes que buscar novia (aunque sea tirando palos en este foro, e incluso aunque la supuesta chica viva a 500 Km de distancia) u ocuparte de que alguien se haga cargo de que forma queres cortarte el pelo?
05-04-2009, 21:28
Entre las mil chicanas, desconocimientos historicos y vulgaridades filosoficas, no contestas la pregunta. De nada sirven los 150 quotes si no tenes nada para decir: el PS es el aliado de la franja morada en la universidad (ni hablar a nivel nacional con la UCR), y eso le consta a todo el movimiento estudiantil. No pretendas escapar de la acusacion diciendo que una lista electoral no es un frente, a menos que quieras admitir un TOTAL oportunismo electoral tipico de los partidos burgueses.
Entre todos los puntos que abris y que ya dije que no voy a entrar para mantener el debate sobre el punto central: ¿Por que el PS hace frentes con la franja morada si dice que hay que echarla de la universidad? hay solo un par de cosas que me gustaria aclarar, ya que evidencian un profundo desconocimiento (u ocultacion) de las principales luchas del movimiento estudiantil de los ultimos 15 años, de las cuales, insisto, el PS fue totalmente ajeno. Nadie que se reivindica de izquierda puede abstenerse de participar en los procesos de lucha y movilizacion.
Se trata de tu 'negacion' hacia las GRANDES luchas que protagonizo el movimiento estudiantil Argentino. Evidentemente, desconoces que en el año 1995 ENORMES movilizaciones (mas de 100 mil estudiantes en todo el pais) repudiaron a la Ley de Educacion Superior Menemista, mientras la Franja Morada (aliados del PS en la FUBA), hacia todo lo posible para evitarlas, impidiendo que la FUBA y FUA se pongan a la cabeza de una lucha seria, e incluso entregando a dirigentes estudiantiles a la policia. En este año se convoco a un gran encuentro nacional de estudiantes en Cordoba.
En el '99 cuando el menemismo queria recortar en 100 millones de dolares el presupuesto educativo, grandes movilizaciones dieron lugar a la interfacultades de la UBA, convocada a propuesta de un militante de En Clave ROJA y que pese al boicot de la Franja Morada y el PCR, logro organizar a miles de estudiantes, mientras la FUBA, FUA, FM y PCR marchaban en columnas infimas.
Tambien en el 2001, en la lucha contra el recorte de Lopez Murphy, se combino una tendencia natural de los estudiantes a la movilizacion con una politica de En Clave ROJA y la tendencia fue similar a la de los procesos que mencione antes.
Con esto quiero decir, que tu posicion esceptica sobre la espontaneidad del movimiento estudiantil no tiene fundamento. Mas en los ultimos años, muchas luchas cruzaron al activismo estudiantil. (interfacultades en 2005 contra la LES, 2006 contra Alterini y las recientes luchas por presupuesto, edificio unico en sociales, CBC de Merlo y contra el recorte en FADU en el 2008)
En la unica que vi participar al PS fue en la lucha contra la candidatura de alterini, pero lamentablemente, la posicion del PS fue contraria a la del movimiento estudiantil: nuevamente el PS-MNR batallo codo a codo con la Franja Morada. Las organizaciones que si apoyamos al movimiento estudiantil y que si luchamos contra el golpista de alterini fuimos duramente reprimidas cuando intentamos impedir que el consejo superior de la UBA sesione en el Congreso Nacional, custodiados por la guardia de infanteria.
No me vengas entonces con 'te voy a prestar un libro sobre la fuba', que como desconoces el nombre y autor supongo que ni leiste. En Clave ROJA no se abstiene de participar en las luchas que protagoniza el movimiento estudiantil y da una dura pelea por generar un nuevo movimiento estudiantil, de lucha y autoorganizado retomando la tradicion a 40 años del Cordobazo y de los procesos de autoorganizacion democratica de los estudiantes.
Entre todos los puntos que abris y que ya dije que no voy a entrar para mantener el debate sobre el punto central: ¿Por que el PS hace frentes con la franja morada si dice que hay que echarla de la universidad? hay solo un par de cosas que me gustaria aclarar, ya que evidencian un profundo desconocimiento (u ocultacion) de las principales luchas del movimiento estudiantil de los ultimos 15 años, de las cuales, insisto, el PS fue totalmente ajeno. Nadie que se reivindica de izquierda puede abstenerse de participar en los procesos de lucha y movilizacion.
Se trata de tu 'negacion' hacia las GRANDES luchas que protagonizo el movimiento estudiantil Argentino. Evidentemente, desconoces que en el año 1995 ENORMES movilizaciones (mas de 100 mil estudiantes en todo el pais) repudiaron a la Ley de Educacion Superior Menemista, mientras la Franja Morada (aliados del PS en la FUBA), hacia todo lo posible para evitarlas, impidiendo que la FUBA y FUA se pongan a la cabeza de una lucha seria, e incluso entregando a dirigentes estudiantiles a la policia. En este año se convoco a un gran encuentro nacional de estudiantes en Cordoba.
En el '99 cuando el menemismo queria recortar en 100 millones de dolares el presupuesto educativo, grandes movilizaciones dieron lugar a la interfacultades de la UBA, convocada a propuesta de un militante de En Clave ROJA y que pese al boicot de la Franja Morada y el PCR, logro organizar a miles de estudiantes, mientras la FUBA, FUA, FM y PCR marchaban en columnas infimas.
Tambien en el 2001, en la lucha contra el recorte de Lopez Murphy, se combino una tendencia natural de los estudiantes a la movilizacion con una politica de En Clave ROJA y la tendencia fue similar a la de los procesos que mencione antes.
Con esto quiero decir, que tu posicion esceptica sobre la espontaneidad del movimiento estudiantil no tiene fundamento. Mas en los ultimos años, muchas luchas cruzaron al activismo estudiantil. (interfacultades en 2005 contra la LES, 2006 contra Alterini y las recientes luchas por presupuesto, edificio unico en sociales, CBC de Merlo y contra el recorte en FADU en el 2008)
En la unica que vi participar al PS fue en la lucha contra la candidatura de alterini, pero lamentablemente, la posicion del PS fue contraria a la del movimiento estudiantil: nuevamente el PS-MNR batallo codo a codo con la Franja Morada. Las organizaciones que si apoyamos al movimiento estudiantil y que si luchamos contra el golpista de alterini fuimos duramente reprimidas cuando intentamos impedir que el consejo superior de la UBA sesione en el Congreso Nacional, custodiados por la guardia de infanteria.
No me vengas entonces con 'te voy a prestar un libro sobre la fuba', que como desconoces el nombre y autor supongo que ni leiste. En Clave ROJA no se abstiene de participar en las luchas que protagoniza el movimiento estudiantil y da una dura pelea por generar un nuevo movimiento estudiantil, de lucha y autoorganizado retomando la tradicion a 40 años del Cordobazo y de los procesos de autoorganizacion democratica de los estudiantes.
07-04-2009, 20:58
Cita:Entre las mil chicanas, desconocimientos historicos y vulgaridades filosoficas, no contestas la pregunta. De nada sirven los 150 quotes si no tenes nada para decir: el PS es el aliado de la franja morada en la universidad (ni hablar a nivel nacional con la UCR), y eso le consta a todo el movimiento estudiantil. No pretendas escapar de la acusacion diciendo que una lista electoral no es un frente, a menos que quieras admitir un TOTAL oportunismo electoral tipico de los partidos burgueses.
Y que tendria de malo eso?
Si tu partido, santiago, y el PO no se juntan por oportunismo electoral, sino por igualdad de lucha e ideales, entonces, porque no son un mismo partido???
(asi dejan de complicarnos la existencia con 1.000.000 de divisiones de la "palabra de marx" [que por cierto, es una sola], y los ignorantes podemos focalizarnos en conocer menos partidos politicos, y asi votar mejor?)
12-04-2009, 02:58
Teseracto escribió:Cita:Entre las mil chicanas, desconocimientos historicos y vulgaridades filosoficas, no contestas la pregunta. De nada sirven los 150 quotes si no tenes nada para decir: el PS es el aliado de la franja morada en la universidad (ni hablar a nivel nacional con la UCR), y eso le consta a todo el movimiento estudiantil. No pretendas escapar de la acusacion diciendo que una lista electoral no es un frente, a menos que quieras admitir un TOTAL oportunismo electoral tipico de los partidos burgueses.
Y que tendria de malo eso?
Si tu partido, santiago, y el PO no se juntan por oportunismo electoral, sino por igualdad de lucha e ideales, entonces, porque no son un mismo partido???
(asi dejan de complicarnos la existencia con 1.000.000 de divisiones de la "palabra de marx" [que por cierto, es una sola], y los ignorantes podemos focalizarnos en conocer menos partidos politicos, y asi votar mejor?)
Porque desde un extremo, todo queda a la derecha.
12-04-2009, 17:22
Pero cuando se buscan aliados para obener mas votos, las distancias se acortan....
... nada personal contra el PTS, PO, etc... eso sucede siempre con la politica, y los propios politicos lo utilizan para rebajar al candidato de la oposicion.
... nada personal contra el PTS, PO, etc... eso sucede siempre con la politica, y los propios politicos lo utilizan para rebajar al candidato de la oposicion.
12-04-2009, 23:07
Teseracto escribió:Pero cuando se buscan aliados para obener mas votos, las distancias se acortan....
... nada personal contra el PTS, PO, etc... eso sucede siempre con la politica, y los propios politicos lo utilizan para rebajar al candidato de la oposicion.
Pero si hacen eso se caen del pedestal de moral e integridad* que les permite apuntar el dedo a los demás.
(*moral e integridad respecto a sus ideales)
12-04-2009, 23:46
- Off-topic:
Dem0 escribió:Pero si hacen eso se caen del pedestal de moral e integridad* que les permite apuntar el dedo a los demás.
18-04-2009, 13:13
asi0novamas escribió:
- Off-topic:
Una nueva chicana sin fundamentos. Espero que algun dia discutamos politica. Leete la Carta Abierta a la Izquierda Obrera y Socialista. (http://www.pts.org.ar/spip.php?mot213)
En esa carta, llamamos a los compañeros del PO y del MAS a crear un comite de enlace para discutir la necesidad de formar un partido unificado. Fueron ellos los que se negaron, de parte del PTS insistimos en todas las oportunidades que tenemos con la necesidad de llevar adelante esta tarea.
Recomiendo que la lean, por que contesta a los interrogantes que plantearon mas arriba.
Saludos.
24-04-2009, 18:14
Che, desde que tengo la imagen del PJ santiago no me contesta directamente.
Me siento discriminado, voy a ir con la agrupación "Pan y Rosas" a quejarme.
Como tambien podria ir a escuchar todas las sesiones del poder legislativo, y opinar sobre cada uno de ellos...
.... Pero prefiero gastar mi tiempo en cosas mas utiles, y que me cuenten lo que paso Los medios independientes + Los partidos politicos (tanto oposición como aliados). Mas que nada porque es su laburo, y el mio es estudiar y programar.
Me siento discriminado, voy a ir con la agrupación "Pan y Rosas" a quejarme.
Cita:Recomiendo que la lean, por que contesta a los interrogantes que plantearon mas arriba.
Como tambien podria ir a escuchar todas las sesiones del poder legislativo, y opinar sobre cada uno de ellos...
.... Pero prefiero gastar mi tiempo en cosas mas utiles, y que me cuenten lo que paso Los medios independientes + Los partidos politicos (tanto oposición como aliados). Mas que nada porque es su laburo, y el mio es estudiar y programar.
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