06-03-2009, 22:10
Teseracto escribió:Asi-novamas me habia prometido una respuesta para la noche.... mmmm.... punto en contra de los politicosTenes razon, lo reconozco. Tuve un problemita, pero ya respondi Igualmente la respuesta no es extensa porque no queria desviar la cuestion principal del Topic, pero si nos cruzamos en el MSN estos dias hablamos mas puntualmente del tema.
Eldibujante escribió:Yo tengo una duda... cual es el sentido de las agrupaciones tipo franja morada o clave roja, etc... dentro de la facultad? no se muy bien para q estan, si alguien me explica...Las distintas agrupaciones disputan el control del Centro de Estudiantes y los espacios democraticos de los distintos Consejos en la UTN, ya sea Departamental, Regional o Nacional.
Son distintas corrientes de opinion y difieren o no, en la construccion politica y en el manejo del Centro de Estudiantes.
Actualmente hay cuatro agrupaciones en la FRBA, aunque las mas visibles son En Clave Roja y Franja Morada. Movimientos estudiantiles con insercion en distintas facultades. Ambas son el brazo universitario de partidos politicos.
Teseracto escribió:Hay mucho para cambiar DENTRO de la facultad, QUE SON FACILES Y POSIBLES, y sin embargo, buscan cosas imposibles fuera de la facultad.Totalmente de acuerdo.
Teseracto escribió:realmente tengo ganas de crear una agrupacion estudiantil sin fines politicos, alguien se prendeNo serias el primero que haga eso en una universidad. Se conocen como agrupacion independientes, en la jerga politica-universitaria se los considera independientes por no depender (en varios aspectos) de un partido politico. Si no me equivoco la primer agrupacion independiente que tuvo trascendencia en la Capital Federal fue TNT una agrupacion de la Facultad de Economia de la UBA. Hoy existe una corriente llamada La Mella autodenominada independiente que gano varios centros de estudiantes el año pasado, como por ejemplo el de Exactas, el de Sociales, etc
Particualrmente, yo como militante de un partido politico, consecuente con mis ideas, no adhiero al independentismo universitario creo fielmente en el sistema partidario, la partidocracia, como quiera llamarse por diversas cuestiones.
Teseracto escribió:Utilizariamos para discutir las cosas un sistema de democracia interna similar al metodo condorcet (o concordet? no me acuerdo!! agrhhhhh), asi gana la mejor idea, y no la que tiene mas favoritos (problema actual de las supuestas asambleas democraticas, en donde manda la mayoria organizada, y no la mayoria verdadera!!!!).Una agrupacion nuclea personas con ideas afines. No creo que tengas tales problemas sobre las distitnas discertaciones que pueden lelgar a hacerse. Ademas no veo con "buenos ojos" un movimiento el cual su principal idea sea desprestigiar a las mayorias, creer que las mayorias son incompetentes, incapaces y demas, fue un problema ya superado, es historico. Las minorias ya gobernaron en los distintos ambitos en esta pais durante mucho tiempo. Ademas pensar que hay que establecer un sistema para que predominen las mejores ideas, por sobre las de las mayorias me parece algo medio nefasto. Evidentemente si tenes un grupo social en el cual predomina una cierta idea sobre la mayoria, y una minoria piensa distinto frecuentemente hay un problema; esa minoria esta totalmente equivocada en pertenecer a ese grupo social (en cuestiones de decision)
Ademas, cualquier sistema que se establezca tiene pautas, y esas pautas deciden que es mejor para el grupo o no, y pensar que hay un sistema que permite que predominen las mejores ideas por sobre las demas es pensar que no existen puntos de referncia o relatividad en los asuntos.
Ebric escribió:Yo creo que por lo que mas hay que luchar son por los derechos de los estudiantes, y de los que no tienen acceso a la educacion universitaria. Ojo, esto no quita que no haya que luchar, como dijiste vos, por mas cursos de verano, apuntes mas baratos (estan a un precio irrisorio) y ese tipo de cosas.Logicamente.
N3RI escribió:a mi lo que siempre me llamó la atención es cómo, con el tiempo, los que se meten en una "agrupación estudiantil" se terminan obsesionando con temas poco y nada relacionados con la vida estudiantil y más con la política nacional.¿Que experiancias viviste puntualmente para llegara esa conclusion?
Es como si entraras a un "club de ciencias", con ganas de aprender sobre física y hacer experimentos químicos, pero que como los que ya están hace un tiempo todo el día están hablando en contra de la Iglesia Católica, termina siendo un club de "ateos odiadores del Catolicismo".
N3RI escribió:Eso no es necesariamente cierto; de hecho no ocurre en otros casos.Estas totalmente equivocado, si uno de los grupos sociales vive una situacion problematica causada por un grupo exterior, el primero realiza una critica sobre el segundo. Ademas los grupos sociales que nombraste, si se relacionan con otros, inclusive partidos politicos. De esta forma existe Boy Scouts cato9licos, evangelistas. partidos politicos como Democracia cristiana, etc. Sin ofender tu planteo es una falacia.
Las agrupaciones de jóvenes religiosos, sólo se dedican a temas religiosos y a su comunidad y su Iglesia.
Los clubes de ciencia o de deportes, sólo se dedican a lo suyo, hacer experimentos o entrenar para su deporte específico, ni siquiera hablan de otros deportes.
Los boy scouts no van a plaza de mayo con pancartas.
En un taller de poesía no se debate los discursos de la presidenta.
El club de ajedrez no pega afiches para que liberen a Kasparov.
Los miembros del Greenpeace no salen a hacer lío en contra de la piratería de software o de música.
LeaTex escribió:este año? seguro? no hubo el año pasado? o sea hace todos los años?(Esto es lo unico que voy a comentar/responder sobre tu posteo, por cuestiones obvias ) El año pasado fueron elecciones de Consejeros. Este año son de Centro de Estudiantes, cada dos años se hacen en nuestra facultad, distinto a las demas, en las que se realizan todos los años.
Teseracto escribió:El soft libre me enseño lo mismo que me enseño el ser monaguillo durante 3 años: Uno puede hacer el bien, sin recursos, solo con la buena voluntad y las ganas de HACERA lo largo de todo este tiempo encuentro cierta contradiccion en los fanaticos del Software libre. Sin profundizar, sus criticas albergan cuestiones mas profundas que las que impulsan, y no son consecuentes con su pensamiento respecto a los problemas sociales. Estaria bueno si alguna vez nos vemos charlar sobre esto, porque me causa mucho interes este tema. Y de paso te comento mis dudas.
Chaito escribió:Yo creo que no es que el 90% (y mas) de los estudiantes no es que no se mete en la politica, sino que no se siente atraido por la politica que hace en clave roja... "no es su lucha".Yo creo que tampoco existe un mundo democratico en la UTN, mientras mas posibilidades existen a la hora de elegir, mas amplia es la participacion, ya que un estudiante puede encontrar un lugar donde se compartan sus ideas y pueda hacer los cambios que quiere en la facultad.
Chaito escribió:Ademas Santiago, cuando vos decis "es triste" que la gente no piense en politica... lo decis porque la gente no vota a ECR? cada uno puede pensar diferente... si a la gente no le importara donde va su voto, se veria que en los resultados un dia gana uno por 90% y el otro dia gana el otro... por lo tanto si siempre gana la franja por el 90% no es que no le interesa la politica, sino que los intereses de la franja morada van mas al lado de los intereses del 90% de los estudiantes.(A mi lo que me parece triste es una persona que opina con egocentrismo y altanerismo sobre politica y ni siquiera se moleste en conocer el sistema electoral de la facultad.)
A mi si me preguntan, no me interesa demasiado que ideologia sostengan las agrupaciones que esten en la UTN. Lo que me intersa es que existan muchas mas; varias agrupaciones. Que haya un amplio abanico para que se legitimicen las elecciones, para que el numero de votantes sea contundente y signifique un verdadero respaldo al sistema politico universitario (que se necestia, totalmente), para que se presenten multiples ideas y proyectos y consecuentemente se mejore democratica y pluralmente los problemas de la UTN.