Vladimir escribió:Te repito no tiene coherencia, es decir, no es coherente con lo que viven dia a dia los obreros de Zanon. Lo que planteas es una apreciacion subjetiva tuya y te lo digo porque estube en Zanon la semana pasada charlando con los laburantes...
Si hay una incoherencia demostrala , acusas mi planteo de subjetivo y justificas tu posicion con una charla los trabajadores de 1 fabrica =/ .
Vladimir escribió:El miedo este puede existir, pero no es lo que les motiva seguir la lucha, se entiende??
Ehrm no y tampoco me gusta discutir con alguien cuando el otro pone axiomas como "esto es asi , lo entendes???".
Por mas que los obreros de la fabrica te digan que lo hacen por X motivo , eso no me demuestra nada. Si podes leer entre lineas mi posicion y decirme que soy conservador cuando apoyo el movimiento , que te impide hacer lo mismo con los obreros? Capaz ellos dicen que quieren hacer un cambio social y lo unico que quieren es tener el laburo y que no les mas apreten las pelotas con la expropiacion. Cualquier cosa puede pasar.
Vladimir escribió:Si vos pensas que los trabajadores hacen lo que hace por el simple hecho de que tienen "miedo" lo unico que decis, o intentas fundamentar, es que el hombre solo persigue objetivos inmediatos y no puede pensar en una sociedad sin explotados ni explotadores.
No se si todos , pero bastantes personas lo hacen (la aristocracia , la burguesia , las clases dominantes , la clase media argentina en general). Pensar que los trabajadores de fabricas expropiadas no piensen en su propio ombligo antes que en el grupo me parece erroneo , conque 1 solo trabajador de una fabrica tenga pensamientos en contra del movimiento ya invalida tu generalizacion.
Obviamente tengo 1 ejemplo : Me remito al documental "The Take" sobre la toma de fabricas argentinas , 1 obrero de la fabrica iba a votar a Menem en el 2003 y lo explicaba en frente de todos en la fabrica mientras sus compañeros lloran a su alrededor , muy solidario el flaco).
Cita:Osea, tu posicion es consevadora, ya que por mas que estes en contra de que le devulvan la fabrica al "sorete" de Zanon, no te interesa aportar en lo mas minimo a esta experiencia de lucha obrera. O me equivoco?
Porque habria de estar en contra , si me es beneficioso? Una sociedad manejada por trabajadores en las fabricas nos daria mas libertad a todos , nadie tendria el yugo de morirse de hambre , sin salud ni educacion. Ademas , los laburantes lograrian ser dueños de su produccion con beneficios que seguramente vos mejor que yo podes enumerar.
Vamos de nuevo , si se impone este modelo los trabajadores ganan y yo gano mas libertad de la que tengo hoy por hoy en este sistema capitalista. Es 1 win-win
Cita:Bueno, entonces para no mal interpretarnos abramos otro punto sobre la "competencia" porque sino vamos a estar hablando dos idiomas diferentes todo el tiempo. Aunque entiendo tu seudo-posicion en el sentido de que es un "mal nesesario". Decime si me equivoco...
Bienvenido sea mas discusion en este foro.
Cita:Por otro lado, estaria bueno dabitar sobre el rol del trabajo, ya que veo que pensas que para los socialistas el tarbajar es algo asi como "sagrado".
No se si se toma como sagrado , pero te repito que no veo que forma tiene un estado socialista para obligar a trabajar a un ciudadano. Cagarlo a latigazos es un poco S XVIII para mi gusto , obligarlo en un campo de trabajos forzados me parece demasiado campo de concentracion/Gulag , apretarlo con no darle de comer no puede porque estaria violando el derecho a la vida de la persona (aca supongo que los DDHH existen en un estado socialista y que serian bastante importante)
Cita:Ahora que las obras de Marx se han puesto de "moda", quiza se oportuno discutir la importancia del trabajo en la historia las sociedades humanas
Debo admitir que el capital lo tengo en mi lista de espera de lecturas , pero hoy por hoy tengo que terminar una biografia de Jauretche , el Neuromante de William Gibson y 2 libros de IT ( Prototype en js , C# Design Patterns ). Asi que en esa discusion no tendria con que fundamentarme.