Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...
...a parches y soluciones a corto plazo...
Teseracto escribió:Ojo, que los gobiernos que hemos tenido no ayudan a eliminar ese perjuicio.
Totalmente de acuerdo.
Gilgamesh escribió:La asociación esa, yo creo que se debe a mal uso que hace la dirigencia local de las politicas sociales. A que voy, las politicas sociales se desvian(en muchisimos casos) a clientelismo, dejando a la buena de dios a aquello que de verdad necesitan la asistencia.
Enhorabuena estamos de acuerdo en algo Gilgamesh
Dem0 escribió:Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...
Cierto debemos fortalecer la educacion ( y que la reciban solo aquellos que pueden mandar a los hijos a la escuela) y eliminar la pobreza como lo recomendaba el Marques de Sade: Matandolos de hambre...
Sin ironia, hay mucha gente que vive de esos planes, y como mencionaba Gilgamesh anteriormente, muchas veces caen en clientelismo. Asi como existen los militantes rentados tambien existen dentro del ambito partidario, y se los usa para manifestaciones, sino los pierden, se puede reformar la educacion y otros aspectos sin necesidad de caer en politicas tan horribles. Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000... Hubiera usado el mismo criterio que planteas, pero nos hubieramoss jodido todos, y no solo los que reciben un plan...
Cita:Enhorabuena estamos de acuerdo en algo Gilgamesh
Si conocieras más en profundida mi forma de pensar, verias que no tengo una forma de pensar taaan disimil a la tuya. Pero no es el tema de este thread.
Bien ahi.... Aca alguien leyó filosofía en el tocador!! Es increible como el flaco en medio del relato porno mete conceptos muy piola de filosofía. Igual hay que tener en mente, que ese era un pensamiento muy común en la Francia de aquel entonces.
El tema de que las politicas sociales fallan se debe-en mi opinión- a que no son de caracter universal y que no se manejan por una via rápida. Por ejemplo, todos los trámites-con lo que implica aca- que debe hacer una persona para acreditar que necesita la ayuda
Si tenés una burocracia ineficiente, se crean "rutas administrativas alternativas". La ruta alternativa termina siendo el capo de la unidad básica o comité del barrio que tiene algun conocido que apura las cosas. Ergo, la ayuda termina siendo asignada a dedo, con las consecuencias que todos conocemos. Bajo esas condiciones, la relación gobierno ciudadano degenera en un relación vasallo señor feudal(o peor aun, ya que el señor feudal tenia ciertas obligaciones con el vasallo)
Cita:Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000
En el estado que estaba la Argentina en el 2000 no había mucha alternativa, todos sabemos como terminó la Argentina en el 2002. El problema es que siempre se recorta en prestaciones fundamentales como salud,justicia y educación, en vez de acabar con los gastos ridiculos que solo sirven para el afano(ejemplo gastos de protocolo). Ni hablar del otro problema que tiene la Argentina:la evasión de impuestos (no se por que, pero alguien de una agrupación de izquierda puteo cuando lo mencioné,pero bue)
asi0novamas escribió:Dem0 escribió:Un ejemplo de esa "imagen" sería como parece que la plata recaudada va a los planes jefes y jefas en lugar de a las escuelas o a planes de reinserción laboral...
Cierto debemos fortalecer la educacion ( y que la reciban solo aquellos que pueden mandar a los hijos a la escuela) y eliminar la pobreza como lo recomendaba el Marques de Sade: Matandolos de hambre... :'(
Sin ironia, hay mucha gente que vive de esos planes, y como mencionaba Gilgamesh anteriormente, muchas veces caen en clientelismo. Asi como existen los militantes rentados tambien existen dentro del ambito partidario, y se los usa para manifestaciones, sino los pierden, se puede reformar la educacion y otros aspectos sin necesidad de caer en politicas tan horribles. Mira si Lopez Murphy hubiera aplicado el ajuste que tenia en mente en el 2000... Hubiera usado el mismo criterio que planteas, pero nos hubieramoss jodido todos, y no solo los que reciben un plan...
Yo no dije que hay que eliminar los planes, ni mucho menos esa idea inhumana de eliminar la pobreza matandolos de hambre.
Solamente que existe mucha corrupción en la distribución de los planes, y mucha plata que va a los bolsillos de gente que verdaderamente no la necesita. Yo creo que el error es promover los planes como si fueran una solución final al problema, cuando es solamente son un parche.
As usual, pasamos a hablar de la política interna de la UTN con las empresas a los planes trabajar
Gilgamesh escribió:Bien ahi.... Aca alguien leyó filosofía en el tocador!!
Jejeje... Tambien vi una obra de teatro (Excelente :thumbup3
Gilgamesh escribió:El tema de que las politicas sociales fallan se debe-en mi opinión- a que no son de caracter universal y que no se manejan por una via rápida. Por ejemplo, todos los trámites-con lo que implica aca- que debe hacer una persona para acreditar que necesita la ayuda
Si tenés una burocracia ineficiente, se crean "rutas administrativas alternativas". La ruta alternativa termina siendo el capo de la unidad básica o comité del barrio que tiene algun conocido que apura las cosas. Ergo, la ayuda termina siendo asignada a dedo, con las consecuencias que todos conocemos. Bajo esas condiciones, la relación gobierno ciudadano degenera en un relación vasallo señor feudal(o peor aun, ya que el señor feudal tenia ciertas obligaciones con el vasallo)
Estoy de acuerdo, ya van dos...
Dem0 escribió:Yo no dije que hay que eliminar los planes, ni mucho menos esa idea inhumana de eliminar la pobreza matandolos de hambre.
Perdona, es que entendi eso (no que los quisieras matar de hambre, eso es parte de mi eterna ironia, no lo tomes a mal), el hecho es que esos planes plantean la reinsercion laboral, pero funcionan a modo de "limosna"...
LeandroDG escribió:As usual, pasamos a hablar de la política interna de la UTN con las empresas a los planes trabajar
Tenes razon, una vez mas desvirtue el thread :ahorcado: es que la charla se dio tan espontanea
listo la cierro aca...
Insisto, el problema es que un foro no puede modelar la naturaleza de un debate. El foro, es un lista de mensajes. En verdad, debería ser un arbol de mensajes.
Si alguno de sistemas se quiere hacer millonario
creando un foro de esas caracteristicas, no tengo ningún drama
Chaito escribió:Jaja lo mismo que decis lo leí en un folleto de ECR antes de las elecciones...
Respetemos las ideas de los demás. LeandroDG.
Al margen de eso....
Me quedó una duda.... No deberían respetarle las ideas al que editaron también??... o sea, no se puede pensar de otra manera que no sea la que piensa el que inició el hilo?
Saludos!