Cita:Yo tampoco escuche de pruebas, pero es lógico pensar en la desaparición de boletas, ya que el fpv y otros partidos mayoritarios también se mostraron totalmente en contra de informatizar o armar un sistema de boleta única como hay en cualquier democracia seria que de trasparencia al acto electoral por hacer imposible la "desaparición de boletas"
si alguien no quiere trasparentar las elecciones e imposibilitar la desaparición de boletas (que es un tipo de fraude) ¿para que pensas que es? ¿Por que con las nuevas boletas puede mostrar su cara? ¿O por que va a hacer uso de ese hueco y falta de regulación que permite el fraude y que tanto defendió? Es para pensar...
No es para pensar tanto, es porque la gente tiende a no cortar boleta, si vos haces boleta unica perdes verticalizacion
Esto es pura lleca, papa
Cita:Yo tampoco escuche de pruebas, pero es lógico pensar en la desaparición de boletas, ya que el fpv y otros partidos mayoritarios también se mostraron totalmente en contra de informatizar o armar un sistema de boleta única como hay en cualquier democracia seria que de trasparencia al acto electoral por hacer imposible la "desaparición de boletas"
si alguien no quiere trasparentar las elecciones e imposibilitar la desaparición de boletas (que es un tipo de fraude) ¿para que pensas que es? ¿Por que con las nuevas boletas puede mostrar su cara? ¿O por que va a hacer uso de ese hueco y falta de regulación que permite el fraude y que tanto defendió? Es para pensar...
No es para pensar tanto, es porque la gente tiende a no cortar boleta, si vos haces boleta unica perdes verticalizacion
Esto es pura lleca, papa
Ah, ¿Entonces si agregas otra causa más para una decisión política eso desacredita la que yo nombre?
La verticalización es consecuencia de que exista un trabajo extra a la hora de cortar boletas en comparación con no hacerlo. Esta misma dificultad extra se puede implementar en cualquier medio de votación si así se deseara ya sea boletas separadas, boleta única, sistema informatizado, etc, así como también se puede evitar.
Además yo solo nombre una de todas las causas para dicha decisión porque era en respuesta a otro comentario anterior. Igual quédate tranquilo que nunca dije que hubiera fraude, solo indique que había un razonamiento mas que lógico para sospechar del mismo. De todas formas ¿cuantos votos podrían llegar a sacar con esto? Estoy seguro que si el fpv hizo fraude, no era necesario para ganar con una gran diferencia.
Para mí la reforma política dejo mucho que desear, era la oportunidad del Fpv de agregar trasparencia a su gestión y es una de las pocas decisiones que no comparto con el gobierno.
(19-08-2011 00:54)kseba escribió: [ -> ]Esto es pura lleca, papa
Es mi opinión te pido no la desmerezcas por pensar diferente, si tenes argumentos validos que demuestren que mi opinión es errónea, con gusto los acepto y consideraría modificar mi postura en el tema.
Cita:Es mi opinión te pido no la desmerezcas por pensar diferente, si tenes argumentos validos que demuestren que mi opinión es errónea, con gusto los acepto y consideraría modificar mi postura en el tema.
No te desmerezco, pero escribis boludeces. La unica razon de no implementar boleta unica es la que te nombre arriba. No hay otra. Punto.
Ir a votar se vuelve algo extremadamente rapido, sencillo y simple... practicamente no hay colas, ademas que se evita la posibilidad de que falten boletas de algun partido politico opositor, como ha pasado previamente (de esta eleccion no puedo opinar)...
... también se gasta menos dinero! Es una situación win-win.
Por ultimo, se evitaría movimientos sospechosos, como el ya famoso "Que cada partido pague sus boletas, nosotros no nos encargamos de la distribución de las mismas".
(19-08-2011 00:54)kseba escribió: [ -> ]No es para pensar tanto, es porque la gente tiende a no cortar boleta, si vos haces boleta unica perdes verticalizacion
Esto es pura lleca, papa
Adhiero a que la boleta única mejora sustancialmente el sistema electoral... Y la verdad que con los casos exitosos en Santa Fe y Córdoba, donde era raro ver que todos los partidos políticos estaban de acuerdo con sus beneficios, pensé que se iba a implementar rápidamente en el resto del país y en las elecciones nacionales...
Pregunté en varios lugares cuál es la razón para no implementarla, y no recibí respuestas...
(19-08-2011 00:54)kseba escribió: [ -> ]No es para pensar tanto, es porque la gente tiende a no cortar boleta, si vos haces boleta unica perdes verticalizacion
Esto es pura lleca, papa
¿Qué significa "perder verticalización"?
Adhiero, no sé qué significa... Sería la primer respuesta que recibo del No a la boleta única
(19-08-2011 16:27)kseba escribió: [ -> ]No te desmerezco, pero escribis boludeces.
Te contradecís en una misma frase.
(19-08-2011 16:27)kseba escribió: [ -> ]La unica razon de no implementar boleta unica es la que te nombre arriba. No hay otra. Punto.
Repito:
(19-08-2011 01:45)matias22 escribió: [ -> ]Ah, ¿Entonces si agregas otra causa más para una decisión política eso desacredita la que yo nombre?
¿Realmente crees que una situación tan compleja se puede analizar y llegar a una única causa?
Yo por mi parte si argumenté por que creo que tu "unica razon de no implementar boleta unica" no es valida:
(19-08-2011 01:45)matias22 escribió: [ -> ]La verticalización es consecuencia de que exista un trabajo extra a la hora de cortar boletas en comparación con no hacerlo. Esta misma dificultad extra se puede implementar en cualquier medio de votación si así se deseara ya sea boletas separadas, boleta única, sistema informatizado, etc, así como también se puede evitar.
(19-08-2011 16:43)Dem0 escribió: [ -> ]¿Qué significa "perder verticalización"?
Yo entendí que hay aumento de verticalizacion en el proceso por el cual una persona toma una boleta de esas largas y solo mira la primer parte con la cara de su candidato preferido sea Binner, Cristina, etc sin reparar atención en el resto de los cargos para los que esta votando o a quienes esta votando. También hay casos de candidatos que están en el medio como candidatos a gobernaciones que arrastran de esta manera votos a candidatos a diputados, senadores, y hasta presidentes.
Por esta razón la provincia de Buenos Aires por ejemplo tiene las elecciones unidas a las nacionales, para que el oficialismo una fuerzas y se arrastren votos mutuamente entre candidatos. Por la misma razón las elecciones en provincias opositoras que no presentan candidatos fuertes a elecciones nacionales se separaron de las elecciones nacionales como puede ser la CABA, etc.
También tengo entendido que un candidato tiene permitido (o tenia, no se si se cambio con la reforma) estar en múltiples listas y sumar mas votos por arrastre de múltiples candidatos.
Verticalización no se pierde en la boleta única ya que según escuché, a la izquierda se puede votar "toda la fila" o sino se vota casillero por casillero.
El problema con la boleta única fue que hubo más de un 18% de voto en blanco en legisladores en córdoba, lo cual no se puede saber bien si fue porque la gente lo quiso así o porque votaron mal. Creo que fue este uno de los motivos por los cuales se decidió no implementarlo todavía a nivel nacional.
Otro de los motivos fue el gran éxito de las boletas de colores con fotos, lo cual tuvo un excelente recibimiento de parte de la gente.
Cita:Yo entendí que hay aumento de verticalizacion en el proceso por el cual una persona toma una boleta de esas largas y solo mira la primer parte con la cara de su candidato preferido sea Binner, Cristina, etc sin reparar atención en el resto de los cargos para los que esta votando o a quienes esta votando. También hay casos de candidatos que están en el medio como candidatos a gobernaciones que arrastran de esta manera votos a candidatos a diputados, senadores, y hasta presidentes.
Por esta razón la provincia de Buenos Aires por ejemplo tiene las elecciones unidas a las nacionales, para que el oficialismo una fuerzas y se arrastren votos mutuamente entre candidatos. Por la misma razón las elecciones en provincias opositoras que no presentan candidatos fuertes a elecciones nacionales se separaron de las elecciones nacionales como puede ser la CABA, etc.
También tengo entendido que un candidato tiene permitido (o tenia, no se si se cambio con la reforma) estar en múltiples listas y sumar mas votos por arrastre de múltiples candidatos.
Bien! Mas o menos entendiste. Ese es el unico motivo por el que no queremos implementar la boleta unica. Por mas que la boleta unica tenga la opcion de "toda la fila", es mas practica para separar cargos entre partidos que cortando.
Cita:
(19-08-2011 19:05)matias22 escribió: [ -> ][quote='kseba' pid='161652' dateline='1313782033'] No te desmerezco, pero escribis boludeces.
Te contradecís en una misma frase.
Tenes razon, te pido mil disculpas. Te desmerezco porque escribis boludeces.
(19-08-2011 16:43)Dem0 escribió: [ -> ]¿Qué significa "perder verticalización"?
Yo entendí que hay aumento de verticalizacion en el proceso por el cual una persona toma una boleta de esas largas y solo mira la primer parte con la cara de su candidato preferido sea Binner, Cristina, etc sin reparar atención en el resto de los cargos para los que esta votando o a quienes esta votando. También hay casos de candidatos que están en el medio como candidatos a gobernaciones que arrastran de esta manera votos a candidatos a diputados, senadores, y hasta presidentes.
Por esta razón la provincia de Buenos Aires por ejemplo tiene las elecciones unidas a las nacionales, para que el oficialismo una fuerzas y se arrastren votos mutuamente entre candidatos. Por la misma razón las elecciones en provincias opositoras que no presentan candidatos fuertes a elecciones nacionales se separaron de las elecciones nacionales como puede ser la CABA, etc.
También tengo entendido que un candidato tiene permitido (o tenia, no se si se cambio con la reforma) estar en múltiples listas y sumar mas votos por arrastre de múltiples candidatos.
Entonces, corriganme si me equivoco, "perder verticalización" significa perder la capacidad de explotar la costumbre que tiene la gente de no cortar boleta y, por lo tanto, de dirigir votos de la forma que les sea más conveniente.
"Perder verticalización". Lindo eufemismo.
(19-08-2011 20:22)kseba escribió: [ -> ]Bien! Mas o menos entendiste. Ese es el unico motivo por el que no queremos implementar la boleta unica. Por mas que la boleta unica tenga la opcion de "toda la fila", es mas practica para separar cargos entre partidos que cortando.
jajaja, más "práctica".
Es verdad, es más práctico si ni tenes que leer los nombres de la gente a la que votás.
Le veo mas sentido a la boleta unica, donde se hace una decision consciente por cada cargo en lugar de poder meter una boleta entera porque no le dió ganas de cortar o leer las demas boletas...no veo que tiene de malo esto, si es a lo que se refieren con la "verticalizacion".
