Tuti2009 escribió:Igual, tampoco estoy diciendo que los profesores "deberian" controlar mas... se supone que uno ya es grande, sabe lo que hace, y esta estudiando esta carrera en esta facultad porque quiere, y porque le gusta. Entonces machetearse seria como engañarse a sí mismo.
Depende la carrera.
Si el título te habilita a hacerte responsable por vidas humanas entonces si, creo que los profesores deberían controlar rigurosamente a quienes habilitan como profesionales.
No me parece que dependa de la carrera... En general, nadie quiere contratar a alguien que no sepa nada =S
Me parece que la facultad pierde más prestigio al dejar que se reciban gente que se copia/machetea, que por dar una oportunidad más para promocionar xD
Igual a mí me parece mucho peor copiarse que machetearse =O
Porque de última la tabla de derivadas, por ejemplo, te la aprendiste de memoria o no, igual la tenés que saber aplicar...
Pero sí vi gente que aprobó finales (y no de materias "chamuyo" sino específicas de la carrera) copiándose... Y aunque tenés razón en que "se engañan a sí mismos" eso no quita que hay gente que lo haga =S
lifestyles27 escribió:No me parece que dependa de la carrera... En general, nadie quiere contratar a alguien que no sepa nada =S
Lo que quieran los empleadores no tiene nada que ver.
En carreras como Música o Historia, si te macheteas y no aprendes te jodes vos. En carreras como Medicina e Ingeniería Civil, si te macheteas y no aprendes corren peligro terceros.
mm si pones a cantar a paulina rubio te digo que corren peligro terceros..
hablando en serio, no me parece algo grave machetearse alguna formula, superficie o lo que sea.. uno se rompe el culo estudiando y mira si vas a saber mas o menos por machetearte la formula de un paraboloide hiperbolico..
pero si, desde la etica esta mal..
Dem0 escribió:lifestyles27 escribió:No me parece que dependa de la carrera... En general, nadie quiere contratar a alguien que no sepa nada =S
Lo que quieran los empleadores no tiene nada que ver.
En carreras como Música o Historia, si te macheteas y no aprendes te jodes vos. En carreras como Medicina e Ingeniería Civil, si te macheteas y no aprendes corren peligro terceros.
Y nunca negué eso, es más, estoy de acuerdo =]
Me refiero a que no tiene que ver con la carrera, porque entonces vos podrías decir que si estudias Historia los profesores no tienen que controlar que no se macheteen... Y no es así. Porque nadie quiere contratar profesionales mediocres, ninguna universidad quiere graduados mediocres... En fin, no le conviene a nadie (y mucho menos al "estudiante")
Con esa lógica no tomemos más exámenes, total, "nadie corre peligro de mi ignorancia"
Digamos, si estudiás, hacelo bien, sino no lo hagas.
maxenz escribió:hablando en serio, no me parece algo grave machetearse alguna formula, superficie o lo que sea.. uno se rompe el culo estudiando y mira si vas a saber mas o menos por machetearte la formula de un paraboloide hiperbolico..
Exactamente =]
Me parece muchísimo más grave copiarse todo el final de Matemática Discreta, que machetearse una formulita de lo que sea...
Desde la ética ambos serán reprobables, pero el primero sigue siendo peor (e injusto para los que estudian)
Un docente de Historia o Música que robó el titulo está arruinando varias vidas, también...
En lo personal, ver un flaco copiándose/macheteandose en un final es motivo más que válido para sacarlo a la mierda del exámen...
No se cómo es el tema ese de la denuncia y toda la pelota, pero, sobretodo en un final, me encargaría de controlarlo en cada mesa a la que se presente...
En parciales tal vez es algo más leve... pero igualmente sigue estando mal..
Me tocó ver a dos flacos copiándose en un parcial que tomamos, y me limité a mirarlos mucho con cara fea y decirles que la corten... igualmente estaba seguro de que desaprobaban, y sabía que los flacos esos eran para bardo... qué se yo... no se si fue la mejor solución, pero bue.. salio esa...
En un final, ni lo dudo...
lifestyles27 escribió:Me refiero a que no tiene que ver con la carrera, porque entonces vos podrías decir que si estudias Historia los profesores no tienen que controlar que no se macheteen... Y no es así. Porque nadie quiere contratar profesionales mediocres, ninguna universidad quiere graduados mediocres... En fin, no le conviene a nadie (y mucho menos al "estudiante")
Con esa lógica no tomemos más exámenes, total, "nadie corre peligro de mi ignorancia".
No, no estoy diciendo eso.
Yo estoy diciendo que, en carreras donde el título habilita a hacerse responsable por vidas humanas,
si o si se necesita controlar que nadie haga trampa (el argumento de "soy grande, y si me macheteo el único perjudicado soy yo mismo" no aplica). Eso
no quiere decir que en carreras donde no corren peligro vidas humanas, no se tomen exámenes.
Desert69 escribió:Un docente de Historia o Música que robó el titulo está arruinando varias vidas, también...
Estoy hablando de matar gente por ineptitud.
Dem0 escribió:lifestyles27 escribió:Me refiero a que no tiene que ver con la carrera, porque entonces vos podrías decir que si estudias Historia los profesores no tienen que controlar que no se macheteen... Y no es así. Porque nadie quiere contratar profesionales mediocres, ninguna universidad quiere graduados mediocres... En fin, no le conviene a nadie (y mucho menos al "estudiante")
Con esa lógica no tomemos más exámenes, total, "nadie corre peligro de mi ignorancia".
No, no estoy diciendo eso.
Yo estoy diciendo que, en carreras donde el título habilita a hacerse responsable por vidas humanas, si o si se necesita controlar que nadie haga trampa (el argumento de "soy grande, y si me macheteo el único perjudicado soy yo mismo" no aplica). Eso no quiere decir que en carreras donde no corren peligro vidas humanas, no se tomen exámenes.
Desert69 escribió:Un docente de Historia o Música que robó el titulo está arruinando varias vidas, también...
Estoy hablando de matar gente por ineptitud.
Bueno, pero tampoco creo que por machetearte en alguna que otra materia, siendo un medico o un ing civil como es el ejemplo que diste, otras personas corran peligro de muerte.... quiero decir, antes de recibir el titulo, estas personas pasaron por filtros mucho mas grosos que simples finales (TPs, pasantias, residencias, etc) donde tienen que APLICAR lo que aprendieron. Creo que lo que se tuvieron que machetear para aproobar el final, lo van a terminar aprendiendo en esas practicas.
Y sin ir mas lejos, a los Ing civiles y medicos recien recibidos, no los ponen a construir autopistas o hacer transplantes de organos respectivamente. ¿Por qué? si se rompieron el orto estudiando 6 años o mas y tienen toda la teoria en su cabeza para llevar a cabo esas tareas? Simplemente porque les falta la experiencia, que solo se logra con la practica. Entonces, lo que no aprendieron en la facu, o lo aprendieron "a medias", en la practica lo aprenden del todo.
En conclusion, no me parece tan abominable que alguien se machetee alguna que otra formulita. Tampoco los extremos de que se machetee el examen completo, porque eso quiere decir que no entendio NADA de la materia completa...
Tuti2009 escribió:Bueno, pero tampoco creo que por machetearte en alguna que otra materia, siendo un medico o un ing civil como es el ejemplo que diste, otras personas corran peligro de muerte....
Si no tienen la capacidad necesaria, entonces no deberían egresar.
Tuti2009 escribió:quiero decir, antes de recibir el titulo, estas personas pasaron por filtros mucho mas grosos que simples finales (TPs, pasantias, residencias, etc) donde tienen que APLICAR lo que aprendieron. Creo que lo que se tuvieron que machetear para aproobar el final, lo van a terminar aprendiendo en esas practicas.
Y sin ir mas lejos, a los Ing civiles y medicos recien recibidos, no los ponen a construir autopistas o hacer transplantes de organos respectivamente. ¿Por qué? si se rompieron el orto estudiando 6 años o mas y tienen toda la teoria en su cabeza para llevar a cabo esas tareas? Simplemente porque les falta la experiencia, que solo se logra con la practica. Entonces, lo que no aprendieron en la facu, o lo aprendieron "a medias", en la practica lo aprenden del todo.
Si no tenes la teoría clara en la cabeza, no hay práctica que te salve. Que haya "más filtros" no disminuye los peligros de que ejerza alguien que no puede superar los exámenes sin trampas.
Tuti2009 escribió:En conclusion, no me parece tan abominable que alguien se machetee alguna que otra formulita. Tampoco los extremos de que se machetee el examen completo, porque eso quiere decir que no entendio NADA de la materia completa...
Si llegaste a necesitar machetearte formulitas para aprobar los finales, sos un inútil que no debería ser responsable ni de la vida de un helecho.
Saludos
Dem0 escribió:lifestyles27 escribió:Me refiero a que no tiene que ver con la carrera, porque entonces vos podrías decir que si estudias Historia los profesores no tienen que controlar que no se macheteen... Y no es así. Porque nadie quiere contratar profesionales mediocres, ninguna universidad quiere graduados mediocres... En fin, no le conviene a nadie (y mucho menos al "estudiante")
Con esa lógica no tomemos más exámenes, total, "nadie corre peligro de mi ignorancia".
No, no estoy diciendo eso.
Yo estoy diciendo que, en carreras donde el título habilita a hacerse responsable por vidas humanas, si o si se necesita controlar que nadie haga trampa (el argumento de "soy grande, y si me macheteo el único perjudicado soy yo mismo" no aplica). Eso no quiere decir que en carreras donde no corren peligro vidas humanas, no se tomen exámenes.
Entonces estamos diciendo lo mismo xD
Yo lo que digo es que no depende de la carrera que haya control, tiene que haberlo en TODAS.
Y justamente decís que en todas las carreras tienen que haber exámenes... Si hay exámen tiene que haber control, sino no tiene sentido rendir =P
No te niego que en ciertas carreras tenga que haber más control que en otras... Pero no tiene sentido dejar que se copien en las demás carreras =]
Tuti2009 escribió:En conclusion, no me parece tan abominable que alguien se machetee alguna que otra formulita. Tampoco los extremos de que se machetee el examen completo, porque eso quiere decir que no entendio NADA de la materia completa...
Totalmente de acuerdo =]
Ambos son malos, pero uno es más grave que otro =P
lifestyles27 escribió:Dem0 escribió:lifestyles27 escribió:Me refiero a que no tiene que ver con la carrera, porque entonces vos podrías decir que si estudias Historia los profesores no tienen que controlar que no se macheteen... Y no es así. Porque nadie quiere contratar profesionales mediocres, ninguna universidad quiere graduados mediocres... En fin, no le conviene a nadie (y mucho menos al "estudiante")
Con esa lógica no tomemos más exámenes, total, "nadie corre peligro de mi ignorancia".
No, no estoy diciendo eso.
Yo estoy diciendo que, en carreras donde el título habilita a hacerse responsable por vidas humanas, si o si se necesita controlar que nadie haga trampa (el argumento de "soy grande, y si me macheteo el único perjudicado soy yo mismo" no aplica). Eso no quiere decir que en carreras donde no corren peligro vidas humanas, no se tomen exámenes.
Entonces estamos diciendo lo mismo xD
Yo lo que digo es que no depende de la carrera que haya control, tiene que haberlo en TODAS.
Y justamente decís que en todas las carreras tienen que haber exámenes... Si hay exámen tiene que haber control, sino no tiene sentido rendir =P
No te niego que en ciertas carreras tenga que haber más control que en otras... Pero no tiene sentido dejar que se copien en las demás carreras =]
Tuti2009 escribió:En conclusion, no me parece tan abominable que alguien se machetee alguna que otra formulita. Tampoco los extremos de que se machetee el examen completo, porque eso quiere decir que no entendio NADA de la materia completa...
Totalmente de acuerdo =]
Ambos son malos, pero uno es más grave que otro =P
Claro, ademas, sin ir mas lejos, por mas que estemos hablando de un profesional (medico, ing civil, ing en sistemas, etc) con experiencia, y que se recibio macheteandose "alguna que otra cosa" o no, en la vida real, cuando esté en duda sobre cómo proceder ante una eventualidad, va a tener a otros colegas, libros e internet para consultar... sería algo asi como "machetearse en la practica"??
Tuti2009 escribió:Claro, ademas, sin ir mas lejos, por mas que estemos hablando de un profesional (medico, ing civil, ing en sistemas, etc) con experiencia, y que se recibio macheteandose "alguna que otra cosa" o no, en la vida real, cuando esté en duda sobre cómo proceder ante una eventualidad, va a tener a otros colegas, libros e internet para consultar... sería algo asi como "machetearse en la practica"?? :P
Son casos distintos.Si yo me se todas las reglas de integración y derivación para el final de análisis es injusto que me saque la misma nota que uno que no las sabe ya que de eso dependen futuras oportunidades laborales y si uno se rompio <inserte parte de la anatomía preferida> para saberlo y además es obligatorio es un prejuicio para el que se lo aprendió.
Tampoco es que te tengas que memorizar toda la tabla de integrales.Saber derivar e integrar sabemos todos,yo lo sé desde el año pasado,sin embargo,me bocharon igual el año pasado porque me equivoque en un error minúsculo y bajo ningun concepto hubiera preferido machetearme.
Tuti2009 escribió:Claro, ademas, sin ir mas lejos, por mas que estemos hablando de un profesional (medico, ing civil, ing en sistemas, etc) con experiencia, y que se recibio macheteandose "alguna que otra cosa" o no, en la vida real, cuando esté en duda sobre cómo proceder ante una eventualidad, va a tener a otros colegas, libros e internet para consultar... sería algo asi como "machetearse en la practica"?? :P
El problema principal no es ese. Sino que se vuelvan Médicos e Ingenieros Civiles gente que necesita machetearse formulitas para aprobar raspando. Si no les dá el bocho, la facultad debería filtrarlos.
Un profe de textil descubrió a una alumna copiándose y la mandó a recursar directamente. Nada de sumarios ni eso.
Coincido con que copiarse en la facultad, en una carrera que vos elegiste, es una boludez tremenda.
Yo jamás me macheteé (soy mala, me pone nerviosa, y me gusta sentir la satisfacción de que aprobé con del esfuerzo de haber estudiado.. soy una nerd jajaja)
Pali escribió:Un profe de textil descubrió a una alumna copiándose y la mandó a recursar directamente. Nada de sumarios ni eso.
Coincido con que copiarse en la facultad, en una carrera que vos elegiste, es una boludez tremenda.
Yo jamás me macheteé (soy mala, me pone nerviosa, y me gusta sentir la satisfacción de que aprobé con del esfuerzo de haber estudiado.. soy una nerd jajaja)
Vos sabes que ayer rendi el final de Proba, y unos chicos se pusieron a hablar de alguien que se habia presentado en este fechas a rendir analisis I, y contaban que durante el final, la profesora le descrubrió a esta persona el cuadernito de las tablas de integrales todas escritas (machetes varios) y dijeron que lo cago a pedos adelante de todos, y le puso un 1. Pero nada mas.