(07-02-2014 19:56)martin7899 escribió:  

Cita:A lo que apunto es a que más allá de las forradas que causan los políticos para favorecer a sus amigos y perpetuarse en el poder, tenemos un problema fundamental en la cultura argentina que explotan generación tras generación, y es el 'mientras no me jodan a mí que hagan lo que quieran'

Cita:Esa mentalidad existe en todos los paises del mundo, los argentinos no son especiales.

Coincido con leibinz, y no pasa en todo el mundo, HAY MILLONES DE CASOS que muestran lo contrario. Pasa en todo el mundo, si no miras mas alla de tu alambrado. Te muestro algunos casos:

http://hazmeelchingadofavor.com/2013/06/...-alemania/

(La sociedad es igual?)

http://www.antena3.com/noticias/mundo/qu...00215.html

(Apesar de cualquier condicion social, todas las madres, empiezan desde el mismo escalafon)

Que pensas?

¿Mostras como contra ejemplo a la inacción del pueblo ante políticas en contra de los intereses nacionales por parte de los representantes, corrupción, etc, el hecho de que los alemanes prefieran productos de mejor calidad (en su caso significa comprar productos nacionales)? Cuando los consumidores tienen suficiente poder adquisitivo, en su mayoría tienden a comprar productos mas caros pero de mayor calidad, acá y en la China.

Lo mismo podría decir de la entrega de productos a las madres en Finlandia. No creo que sean contraejemplos, simplemente estas comparando hechos totalmente distintos vistos desde puntos de vista opuestos ( lo de afuera positivo, lo de acá negativo). Acá en vez de darte una caja con productos, te dan la asignación universal por embarazo y por hijo, si realmente la necesitas, pero posiblemente esto lo veas como algo negativo ya que es algo de Argentina.

Cita:¿Mostras como contra ejemplo a la inacción del pueblo ante políticas en contra de los intereses nacionales por parte de los representantes, corrupción, etc, el hecho de que los alemanes prefieran productos de mejor calidad (en su caso significa comprar productos nacionales)? Cuando los consumidores tienen suficiente poder adquisitivo, en su mayoría tienden a comprar productos mas caros pero de mayor calidad, acá y en la China.

Si lees bien el artículo, no te irias tanto por las ramas, lo que estas diciendo no es a lo que apunta el articulo. Te resalto una parte "Para los alemanes, lo local es lo mejor y lo local es y debe ser de calidad. Confían en sus productos y en su gente"
Calficas eso como "inacción"? yo lo califico como una accion en conjunto a favor de sus productos, donde juegan de protagonistas todos los habitantes. Inaccion seria lo que pasa aca, "y... Que se le va a hacer" asi reaccionamos nosotros ante los aumentos, el argentino en general no cuida el peso mientras le den futbol y baile los findes. Alla hla politica la hace el pueblo, y no son un punto aislado, como en nuestro caso. La comundiad decide que hacer, respetan a sus almacenes locales, y los politicos lo saben. Tranquilamente podrian aceptar la entrada de supermecados multinacionales, llenandose los bolsillos y no lo hacen, porque consideran que el equilibrio es mucho mas importante que la guita.

Cita:Lo mismo podría decir de la entrega de productos a las madres en Finlandia. No creo que sean contraejemplos, simplemente estas comparando hechos totalmente distintos vistos desde puntos de vista opuestos ( lo de afuera positivo, lo de acá negativo). Acá en vez de darte una caja con productos, te dan la asignación universal por embarazo y por hijo, si realmente la necesitas, pero posiblemente esto lo veas como algo negativo ya que es algo de Argentina.

Seguis sin leer lo importante del articulo. Pero de todas formas voy a responderte... El año pasado una compañera de trabajo tuvo un nene, la despidieron de su trabajo justo al tenerlo y sabes que? la asignacion universal no se la daban porque era "para los mas necesitados" asi lo justificaron, como si ella estuviese un escalon mas arriba, sabiendo que ella hizo los aportes que le correspondia y jamas recibio el apoyo que aparentemente vos decis. Por lo tanto la asignacion universal y todas esas cosas que pagamos vos y yo, son una buena idea, si estarian bien llevadas a cabo, para todos. Si tenes ganas de ver mas googlea el incentivo de $600 que le van a dar a la gente que no hace nada, como un "empujoncito" para que hagan algo. Multiplica $600 por todo ese numero de habitantes y decime, si realmente se justifica el gasto. En vez de dar boleto universitario a aquellos que realmente se queman las cejas, porque hoy, en dia, el transporte publico en la Argentina es caro, investiga un poquito en la facu, preguntanos a los chicos que venimos de provincia cuanto gastamos.
Si te fijas, en el articulo, esa ayuda en Finlandia, se la dan, para cualquier madre primeriza de cualquier condicion social, alta, media o baja. Lo hacen para que sin importar su posicion, empieces igual a los demas con apoyo y equilibrio.
Hace unos años en Inglaterra, habian aumentado la mantequilla en un 1%, los ingleses lo enfrentaron no comprandola y adivina quien tuvo que ceder.

Cita:Si tenes ganas de ver mas googlea el incentivo de $600 que le van a dar a la gente que no hace nada

Pero a cambio de los 600$ les exigen que hagan algo (que terminen el secundario).

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Cita:En vez de dar boleto universitario a aquellos que realmente se queman las cejas, porque hoy, en dia, el transporte publico en la Argentina es caro, investiga un poquito en la facu, preguntanos a los chicos que venimos de provincia cuanto gastamos.

Coincido, pero pensá que nosotros nos beneficiamos con estudiar ingeniería en una universidad pública, no sé en cuántos países del mundo es posible hacerlo...el Estado ya nos está dando algo.

(08-02-2014 09:54)VincentVega escribió:  

Cita:Considerando que tienen a papi estado para bancarles la joda con su proteccionismo arancelario y bancandoles los monopolios (edenor , edesur , las telefonicas) , es obvio que tienen 0 motivacion para producir e invertir. Para que se van a calentar en hacer bien las cosas si haciendolas mal ganan lo mismo, arriesgan menos capital y encima tienen consumidores cautivos de un mercado sin competenia?

Bueno, pero una cosa es edenor/edesur y otra las pymes.

No me imagino a las grandes potencias actuales arriesgando sus industrias con importación indiscriminada. Ni siquiera me imagino a esos Estados librando a las pymes a la libre competencia frente a las grandes empresas. El "libre mercado" suele ser una consigna que tratan de desarrollar puertas para afuera.

La balanza comercial entre USA y China no se decanta para el Occidente, precisamente

(08-02-2014 16:43)ebric escribió:  

(08-02-2014 09:54)VincentVega escribió:  

Cita:Considerando que tienen a papi estado para bancarles la joda con su proteccionismo arancelario y bancandoles los monopolios (edenor , edesur , las telefonicas) , es obvio que tienen 0 motivacion para producir e invertir. Para que se van a calentar en hacer bien las cosas si haciendolas mal ganan lo mismo, arriesgan menos capital y encima tienen consumidores cautivos de un mercado sin competenia?

Bueno, pero una cosa es edenor/edesur y otra las pymes.

No me imagino a las grandes potencias actuales arriesgando sus industrias con importación indiscriminada. Ni siquiera me imagino a esos Estados librando a las pymes a la libre competencia frente a las grandes empresas. El "libre mercado" suele ser una consigna que tratan de desarrollar puertas para afuera.

La balanza comercial entre USA y China no se decanta para el Occidente, precisamente

Pero se calientan por corregirlo, no dicen "todo sea por el libre mercado, ahora nos fundimos por ser menos competitivos que China ". Leí un artículo donde los chinos se quejaban porque los yankees pusieron un arancel para gravar los neumáticos de ese país, para que no fundan a las empresas locales.
A lo que voy es que el Estado suele intervenir con medidas proteccionistas, no es "nos cerramos 100%" o "no intervengo para nada".

(08-02-2014 16:09)martin7899 escribió:  

Cita:¿Mostras como contra ejemplo a la inacción del pueblo ante políticas en contra de los intereses nacionales por parte de los representantes, corrupción, etc, el hecho de que los alemanes prefieran productos de mejor calidad (en su caso significa comprar productos nacionales)? Cuando los consumidores tienen suficiente poder adquisitivo, en su mayoría tienden a comprar productos mas caros pero de mayor calidad, acá y en la China.

Si lees bien el artículo, no te irias tanto por las ramas, lo que estas diciendo no es a lo que apunta el articulo. Te resalto una parte "Para los alemanes, lo local es lo mejor y lo local es y debe ser de calidad. Confían en sus productos y en su gente"
Calficas eso como "inacción"? yo lo califico como una accion en conjunto a favor de sus productos, donde juegan de protagonistas todos los habitantes. Inaccion seria lo que pasa aca, "y... Que se le va a hacer" asi reaccionamos nosotros ante los aumentos, el argentino en general no cuida el peso mientras le den futbol y baile los findes. Alla hla politica la hace el pueblo, y no son un punto aislado, como en nuestro caso. La comundiad decide que hacer, respetan a sus almacenes locales, y los politicos lo saben. Tranquilamente podrian aceptar la entrada de supermecados multinacionales, llenandose los bolsillos y no lo hacen, porque consideran que el equilibrio es mucho mas importante que la guita.

Martín, agradezco la respuesta, pero no se si estas mal interpretando lo que escribí o si me exprese mal. Se te indico que "Esa mentalidad existe en todos los paises del mundo, los argentinos no son especiales." y como contra ejemplo indicas como reaccionan los consumidores alemanes, que paradojicamente es igual a como se comportan aca y en cualquier otro lado. A medida que se tiene mayor poder adquisitivo se busca productos de mayor calidad (sin importar de donde provengan). En el caso de Alemania, se vuelcan a sus productos porque son de calidad, en el caso Argentino nos volcamos en muchos casos a productos del exterior (hay excepciones) porque lo de acá es de menor calidad y tiene sobreprecios (después podemos discutir las razones del precio y calidad, pero es el mismo comportamiento). Creer que es por un tema de nacionalismo, y creer que algunos por vivir en determinada parte del mundo son mas nacionalistas que otros, cuando una única regla que se repite en todo el mundo es capaz de explicar ambos casos como parte de un solo comportamiento me parece desacertado.

Tambien, me referia al hecho de que

Cita:A lo que apunto es a que más allá de las forradas que causan los políticos para favorecer a sus amigos y perpetuarse en el poder, tenemos un problema fundamental en la cultura argentina que explotan generación tras generación, y es el 'mientras no me jodan a mí que hagan lo que quieran'

se refiere claramente a como mas allá de todas las cosas que los políticos hacen en Argentina, se los sigue votando, no hay levantamientos, etc, <coloque situación o razón política que desee>. Y poner como contraejemplo el comportamiento de consumidores en un país con una economía diferente, para validar tu idea de que solo los argetinos tienen la mentalidad de 'mientras no me jodan a mí que hagan lo que quieran' carece de sentido. En todo caso deberías dar ejemplos de corrupción que generaron cambios de votos, juicios políticos, llamados anticipados a elecciones, o lo que vos quieras que tenga que ver con política y voluntad del pueblo de rechazar a sus representantes por los motivos ya descritos (que seguramente vas a encontrar ejemplos).

Cita:

Cita:Lo mismo podría decir de la entrega de productos a las madres en Finlandia. No creo que sean contraejemplos, simplemente estas comparando hechos totalmente distintos vistos desde puntos de vista opuestos ( lo de afuera positivo, lo de acá negativo). Acá en vez de darte una caja con productos, te dan la asignación universal por embarazo y por hijo, si realmente la necesitas, pero posiblemente esto lo veas como algo negativo ya que es algo de Argentina.

Seguis sin leer lo importante del articulo. Pero de todas formas voy a responderte... El año pasado una compañera de trabajo tuvo un nene, la despidieron de su trabajo justo al tenerlo y sabes que? la asignacion universal no se la daban porque era "para los mas necesitados" asi lo justificaron, como si ella estuviese un escalon mas arriba, sabiendo que ella hizo los aportes que le correspondia y jamas recibio el apoyo que aparentemente vos decis. Por lo tanto la asignacion universal y todas esas cosas que pagamos vos y yo, son una buena idea, si estarian bien llevadas a cabo, para todos. Si tenes ganas de ver mas googlea el incentivo de $600 que le van a dar a la gente que no hace nada, como un "empujoncito" para que hagan algo. Multiplica $600 por todo ese numero de habitantes y decime, si realmente se justifica el gasto. En vez de dar boleto universitario a aquellos que realmente se queman las cejas, porque hoy, en dia, el transporte publico en la Argentina es caro, investiga un poquito en la facu, preguntanos a los chicos que venimos de provincia cuanto gastamos.
Si te fijas, en el articulo, esa ayuda en Finlandia, se la dan, para cualquier madre primeriza de cualquier condicion social, alta, media o baja. Lo hacen para que sin importar su posicion, empieces igual a los demas con apoyo y equilibrio.
Hace unos años en Inglaterra, habian aumentado la mantequilla en un 1%, los ingleses lo enfrentaron no comprandola y adivina quien tuvo que ceder.

En este caso, entiendo perfectamente cuales son las diferencias entre ambas políticas de Estado, y podríamos discutir cual es mejor, o porque se aplican de esa manera de acuerdo a los circunstancias de cada país, pero aun así, no podes afirmar que las políticas sociales en Finlandia son un reflejo de como el pueblo se moviliza o cambia su voto o lo que sea ante "las forradas que causan los políticos para favorecer a sus amigos y perpetuarse en el poder".

Quiero aclararte que yo trabajo jornada completa mas horas extras, y viajo desde provincia 2hs para ir y 2hs para volver de la facultad y gasto la totalidad de mis ingresos en viaje, comida y aportar en mi casa para que a mi familia no le falte nada. Aun así, si yo quisiera un cambio en algunas políticas de gobierno, no lo justificaría nunca indicando como reemplazo otra política que me beneficiaria a mi directamente como un boleto estudiantil, porque dejaría mi opinión como interesada, partidaria e irrelevante (Por el resto de los ciudadanos seria visto igual que los representantes que se aumentaron alrededor del 60% su sueldo en 2013 y perdería toda credibilidad)

Es un circulo vicioso, 3 son multitud, nunca vamos a llegar a un acuerdo parece. Por eso pasa lo que pasa. Evidentemente, es preferible no hablar si no se va a hacer nada. Es facil cambiar las cosas tomando una cerveza en un bar con una picada con amigos. Pero hablamos mucho y la verdad, las cosas no parecen cambiar desde el bar. Prefiero decir, tenes razon.

(08-02-2014 17:04)martin7899 escribió:  Es un circulo vicioso, 3 son multitud, nunca vamos a llegar a un acuerdo parece. Por eso pasa lo que pasa. Evidentemente, es preferible no hablar si no se va a hacer nada. Es facil cambiar las cosas tomando una cerveza en un bar con una picada con amigos. Pero hablamos mucho y la verdad, las cosas no parecen cambiar desde el bar. Prefiero decir, tenes razon.

No hay problema, Martín. Me gustaría mas terminar esto en un "discernimos respetuosamente" mas que en vos dándome la razón cuando realmente no cambiaste tu opinión en el tema.

Saludos

(08-02-2014 17:33)matias22 escribió:  

(08-02-2014 17:04)martin7899 escribió:  Es un circulo vicioso, 3 son multitud, nunca vamos a llegar a un acuerdo parece. Por eso pasa lo que pasa. Evidentemente, es preferible no hablar si no se va a hacer nada. Es facil cambiar las cosas tomando una cerveza en un bar con una picada con amigos. Pero hablamos mucho y la verdad, las cosas no parecen cambiar desde el bar. Prefiero decir, tenes razon.

No hay problema, Martín. Me gustaría mas terminar esto en un "discernimos respetuosamente" mas que en vos dándome la razón cuando realmente no cambiaste tu opinión en el tema.

Saludos

Si, no tengo nada en contra de tu opinion, la respeto. Hablaba en general. Saludos!

(08-02-2014 18:17)martin7899 escribió:  

(08-02-2014 17:33)matias22 escribió:  

(08-02-2014 17:04)martin7899 escribió:  Es un circulo vicioso, 3 son multitud, nunca vamos a llegar a un acuerdo parece. Por eso pasa lo que pasa. Evidentemente, es preferible no hablar si no se va a hacer nada. Es facil cambiar las cosas tomando una cerveza en un bar con una picada con amigos. Pero hablamos mucho y la verdad, las cosas no parecen cambiar desde el bar. Prefiero decir, tenes razon.

No hay problema, Martín. Me gustaría mas terminar esto en un "discernimos respetuosamente" mas que en vos dándome la razón cuando realmente no cambiaste tu opinión en el tema.

Saludos

Si, no tengo nada en contra de tu opinion, la respeto. Hablaba en general. Saludos!

Está bien, estamos para exponer puntos de vista.

(09-02-2014 12:01)leibniz escribió:  

(08-02-2014 18:17)martin7899 escribió:  

(08-02-2014 17:33)matias22 escribió:  

(08-02-2014 17:04)martin7899 escribió:  Es un circulo vicioso, 3 son multitud, nunca vamos a llegar a un acuerdo parece. Por eso pasa lo que pasa. Evidentemente, es preferible no hablar si no se va a hacer nada. Es facil cambiar las cosas tomando una cerveza en un bar con una picada con amigos. Pero hablamos mucho y la verdad, las cosas no parecen cambiar desde el bar. Prefiero decir, tenes razon.

No hay problema, Martín. Me gustaría mas terminar esto en un "discernimos respetuosamente" mas que en vos dándome la razón cuando realmente no cambiaste tu opinión en el tema.

Saludos

Si, no tengo nada en contra de tu opinion, la respeto. Hablaba en general. Saludos!

Está bien, estamos para exponer puntos de vista.

Para exponer y defender...menos Martín, Martín no quiere forobardo
Hablando en serio, la gente, en general, está susceptible, ve que otro dice algo diferente y ya se ataja...no se...hay que putearse para entrar en confianza (¿?)

(08-02-2014 16:55)matias22 escribió:  Tambien, me referia al hecho de que

Cita:A lo que apunto es a que más allá de las forradas que causan los políticos para favorecer a sus amigos y perpetuarse en el poder, tenemos un problema fundamental en la cultura argentina que explotan generación tras generación, y es el 'mientras no me jodan a mí que hagan lo que quieran'

Así es como me explico yo que gane más el gurí que levanta la basura que un maestro/profesor. Cuando hacen paro los camioneros ponemos el grito en el aire porque se apila la basura. Cuando hacen paro los docentes sacamos a relucir los días que tienen de "vacaciones".

Hace un rato le pregunté a una cajera de Carrefour cómo había sido el viernes, me dijo que no se notó la diferencia...

http://www.infobae.com/2014/02/08/154241...domesticos

que boludos

(09-02-2014 20:10)gonnza escribió:  http://www.infobae.com/2014/02/08/154241...domesticos

que boludos

Está bien. Si no es K, a la guillotina

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Aparte, miras el lado malo gonnza, de 8 escraches solo le pifiaron en uno

un flaco decía

" la gente que piensa que por no comprar un dia a una multinacional, me hacen acordar a la gila que intenta salvar el artico sosteniendo una cartulina desde un gomon"