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[APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
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driped Sin conexión
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Mensaje: #1
[APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17 Finales Física I
Buenas, les dejo el final de ayer. A mi parecer fue jodido por la mezcla de conceptos que piden. Por lo menos de mi aula salimos y nos miramos entre todos sin entender que eran los ejercicios jaja. Si alguien puede dar una mano masomenos de como son les agradeceria.


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22-12-2017 11:18
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seba_dv716 (23-12-2017), MelisaGodoy (15-05-2019)
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Mensaje: #2
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
A ver...
El A1.
Es fácil. Calculás la posición del CM y su valor. Con la fuerza calculás la aceleración.
Para la aceleración angular hay que calcular el momento de inercia respecto del CM. Luego con el momento de la fuerza aplicada sale la aceleración.

El A2.
Se puede hacer por energía o por cinemática. Por energía me parece más fácil.
En el punto "B" la energía mecánica se conserva. La energía potencial se convierte en cinética (rotacional). Hay que usar el momento de inercia respecto del punto A.

El B3.
La variación de energía mecánica es igual al trabajo de la fuerza aplicada, porque es la única no conservativa.
Para la fuerza me parece que hay que integrar porque varía el ángulo.

El B4.
Se conserva la cantidad de movimiento del sistema (ambas partículas). De ahí sacás los momentos lineales finales de cada partícula.
El impulso que recibe B es igual a su variación de cantidad de movimiento.
Para el trabajo supongo que con la variación de energía de cada partícula.

El B5.
Ese es fácil. Aplicás la formula, derivás, etc.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 22-12-2017 17:11 por luchovl2.)
22-12-2017 16:52
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VerdeBuu (29-11-2018), MelisaGodoy (15-05-2019)
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Mensaje: #3
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
Lo podrias resolver y mandar una foto ?
12-02-2018 20:51
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luchovl2 Sin conexión
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Mensaje: #4
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
Disculpame, pero no. Prefiero ayudar a resolver o a entender, más que dar resultados.
Si tenés dudas puntuales podés publicarlas y te ayudamos.
12-02-2018 21:14
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Miguel Cayo Sin conexión
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Mensaje: #5
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
(22-12-2017 16:52)luchovl2 escribió:  A ver...
El A1.
Es fácil. Calculás la posición del CM y su valor. Con la fuerza calculás la aceleración.
Para la aceleración angular hay que calcular el momento de inercia respecto del CM. Luego con el momento de la fuerza aplicada sale la aceleración.

El A2.
Se puede hacer por energía o por cinemática. Por energía me parece más fácil.
En el punto "B" la energía mecánica se conserva. La energía potencial se convierte en cinética (rotacional). Hay que usar el momento de inercia respecto del punto A.

El B3.
La variación de energía mecánica es igual al trabajo de la fuerza aplicada, porque es la única no conservativa.
Para la fuerza me parece que hay que integrar porque varía el ángulo.

El B4.
Se conserva la cantidad de movimiento del sistema (ambas partículas). De ahí sacás los momentos lineales finales de cada partícula.
El impulso que recibe B es igual a su variación de cantidad de movimiento.
Para el trabajo supongo que con la variación de energía de cada partícula.

El B5.
Ese es fácil. Aplicás la formula, derivás, etc.

LUCHO UNA CONSULTA COMO ENCARARIAS EL B5 SIN DERIVAR ?
17-02-2018 10:55
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luchovl2 Sin conexión
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Mensaje: #6
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
¿Por qué sin derivar? Son senos y cosenos, es fácil.
Si te acordás las fórmulas de velocidad y aceleración para MAS no tenés que derivar.
17-02-2018 15:37
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VerdeBuu (29-11-2018)
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Mensaje: #7
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
(22-12-2017 16:52)luchovl2 escribió:  A ver...
El A1.
Es fácil. Calculás la posición del CM y su valor. Con la fuerza calculás la aceleración.
Para la aceleración angular hay que calcular el momento de inercia respecto del CM. Luego con el momento de la fuerza aplicada sale la aceleración.

El A2.
Se puede hacer por energía o por cinemática. Por energía me parece más fácil.
En el punto "B" la energía mecánica se conserva. La energía potencial se convierte en cinética (rotacional). Hay que usar el momento de inercia respecto del punto A.

El B3.
La variación de energía mecánica es igual al trabajo de la fuerza aplicada, porque es la única no conservativa.
Para la fuerza me parece que hay que integrar porque varía el ángulo.

El B4.
Se conserva la cantidad de movimiento del sistema (ambas partículas). De ahí sacás los momentos lineales finales de cada partícula.
El impulso que recibe B es igual a su variación de cantidad de movimiento.
Para el trabajo supongo que con la variación de energía de cada partícula.

El B5.
Ese es fácil. Aplicás la formula, derivás, etc.

Una consulta, por qué en el B3 decís:
ΔEm = Wf ?

Yo tengo en los apuntes que si hay fuerzas NO conservativas, entonces:
ΔEm = Wf-no-conservativas

Y si las fuerzas son conservativas, entonces:
Wf = ΔEc
Wf = - ΔEp

Entonces yo entiendo que hay que usar algunas de las últimas dos que mencioné recién.

Saludos
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 26-02-2019 01:48 por carobaldino.)
26-02-2019 01:26
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RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
¿Decís que la fuerza externa aplicada es conservativa?
26-02-2019 19:28
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carobaldino Sin conexión
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RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
(26-02-2019 19:28)luchovl2 escribió:  ¿Decís que la fuerza externa aplicada es conservativa?

Si, exacto, para mí es conservativa, porque las fuerzas NO conservativas son la fuerza magnética (no se ve en la cursada de física 1) y la fuerza de rozamiento.
26-02-2019 22:00
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RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
Eh... no. Si decís que es conservativa tenés que demostrarlo. No podés hacerlo por descarte.
Además, en general las fuerzas externas no son conservativas, porque son arbitrarias. No, por ejemplo, como la gravedad que siempre apunta en dirección al centro de masa.

Si es conservativa, ¿cuál es la expresión del potencial asociado?
26-02-2019 23:40
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RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
(26-02-2019 23:40)luchovl2 escribió:  Eh... no. Si decís que es conservativa tenés que demostrarlo. No podés hacerlo por descarte.
Además, en general las fuerzas externas no son conservativas, porque son arbitrarias. No, por ejemplo, como la gravedad que siempre apunta en dirección al centro de masa.

Si es conservativa, ¿cuál es la expresión del potencial asociado?

No, lo que digo es que, según las fórmulas y apuntes que puedas en contrar en cualquier lugar, nunca se ve el planteo de
ΔEm = Wf
Sino el de
ΔEm = Wf-no-conservativas

(Siempre se entiende que Wf son las conservativas y Wf-no-conservativas son las no conservativas)

En lo que decís más arriba, estás asumiendo que la fuerza es no conservativa, o bien, que la variación de energía mecánica es igual el trabajo de las fuerzas conservativas.

No creo que haya que demostrar acá (esta materia) si una fuerza es conservativa o no. Sólo sé que las fórmlas y ecuaciones que se dan en clase, y que se pueden corroborar en internet, son esas. Mi duda se refiere a que asumiste alguna de esas dos cosas en tu planteo, y no entiendo el por qué, y veo que en los resueltos hacen lo mismo.

Respondiendo a tu pregunta, si es conservativa, para mí lo que se aplicaría sería alguna de estas dos ecuaciones:
Wf = ΔEc (1)
Wf = - ΔEp (2)

Y si no lo es, entonces
ΔEm = Wf-no-conservativas

Por eso yo cuando lo planteé hubiera usado (1) o (2). Pero como dije, siempre en los resueltos lo hacen como lo planteaste vos.

Ahora, cuando decís que las fuerzas externas son no conservativas (no encontré eso entre mis apuntes ni en internet), entonces le encuentro más sentido a todo..

thumbup
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 27-02-2019 00:55 por carobaldino.)
27-02-2019 00:51
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Mensaje: #12
RE: [APORTE ] Final Fisica 1 21/12/17
Vamos por partes.

Cita:En lo que decís más arriba, estás asumiendo que la fuerza es no conservativa, o bien, que la variación de energía mecánica es igual el trabajo de las fuerzas conservativas.

Lo que dije fue:

Cita:La variación de energía mecánica es igual al trabajo de la fuerza aplicada, porque es la única no conservativa.

O sea, la fuerza aplicada es no conservativa, y por eso la variación de Em es igual al trabajo que hace.
Tu segunda opción claramente no es lo que dije o quise decir.

Cita:No creo que haya que demostrar acá (esta materia) si una fuerza es conservativa o no.

Es que no podés afirmar algo no-obvio sin demostrarlo. No es cuestión de si en la materia hay que hacer demostraciones o solo resolver. El profesor te preguntaría: "¿de dónde sacaste que es conservativa?"

Cita:Ahora, cuando decís que las fuerzas externas son no conservativas

No. Lo que dije es que GENERALMENTE son no conservativas.
O sea, si tu sistema es un bloque, la atracción de la gravedad es una fuerza externa conservativa, pero me refiero a fuerzas arbitrarias que meten en los enunciados como este.
Dijiste que es conservativa porque las únicas no conservativas son la magnética y el rozamiento. Eso no es cierto.

Si tenés un bloque en un plano horizontal y lo empujás con fuerza constante, para hacerla fácil, le aumentás la energía cinética y la variación entre dos puntos será igual al trabajo que estás haciendo.
Ahí tenés un ejemplo de una fuerza no conservativa que no tiene nada que ver con la magnética ni con el rozamiento.
27-02-2019 21:55
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